Mäggi wrote:
Ich nix verstehn....was meinst du damit Paulinchen?
Jan-Philipp war am Chiemsee unser "Kleiner" und der war Waldorfschüler und er hat bisher 4 beiträge hier und nun kann er sich mal dazu äußern zu dem Thema:) das meinte ich damit:)
Ah......ja.........:1:
Das war die Information die fehlte :17:
Danke Bine :24:
:21: Da deine Kids hier noch nix geschrieben haben kam bei mir sowas wie........Hähhhh:12: nix verstehn
Merci
Mäggi
Klar, gibts solche und solche Waldorfschulen. Fakt ist erstmal, dass ihr Unterricht weitgehenst auf den Lehren von Rudolf Steiner basieren, die ich mal als vorwissenschaftlich bezeichnen würde und dass Lehrer ohne Studium dort unterrichten können. Wie ideologisch die einzelnen Lehrer und Schüler sind, ist sicherlich typabhängig.
Bodhi wrote:
Klar, gibts solche und solche Waldorfschulen. Fakt ist erstmal, dass ihr Unterricht weitgehenst auf den Lehren von Rudolf Steiner basieren, die ich mal als vorwissenschaftlich bezeichnen würde und dass Lehrer ohne Studium dort unterrichten können. Wie ideologisch die einzelnen Lehrer und Schüler sind, ist sicherlich typabhängig.
Es gibt sicherlich Lehrer ohne Studium die mehr und wertvollere Dinge vermitteln können als studierte Lehrer, genauso wie in anderen fachbereichen;)
Klar ist alles Typabhängig und in diesem Fall sehr vom Lehrer abhängig was und wie er "wissen" vermittelt!
Schön das wir uns da einig sind:10:
Es gibt sicherlich Lehrer ohne Studium die mehr und wertvollere Dinge vermitteln können als studierte Lehrer, genauso wie in anderen fachbereichen;)
Natürlich gibt es auch die, ob das bei Waldorflehrern der Fall ist kann ich nicht beurteilen, dazu kenne ich zu wenige :14:
Aber natürlich, da gebe ich dir recht, ein Staatsexamen sagt nicht immer etwas über die Qualität des Unterrichtes aus. Ansonsten denke ich schon, dass die Schule die Aufgabe hat, wissenschaftlich gesichertes Wissen zu vermitteln, das weitgehend frei von irgendwelchen Ideologien ist. Wenn sich die Schüler mit den Positionen der Wissenschaft auseinandergesetzt haben, können sie sich dann immer noch anderen Theorien zuwenden, z. B. dass die Menschen von Adam und Eva abstammen oder per Ufo aus dem All eingeflogen wurden. :23:
Falls endlich mal einer der NLP'ler dafür sorgen würde, das NLP als effektiv erwiesen wird, würden sich viel mehr Leute damit befassen. Beispielsweise die Krankenkassen würden es eventuell bezahlen ab da wo klar wird das es wirksam ist. Ergo mehr Leute die sich mit NLP therapieren lassen wollen. Was wiederum für mehr Leute sorgt die NLP lernen wollen da sie dadurch Klienten haben. Wiederum mehr Erfahrung für alle.
... und genau das ist NICHT mein Interesse. Wenn es passiert ... okay. Nur ich halte da nicht sooo viel von. Natürlich würde es mehr NLP-Interessenten geben, ich denke es gäbe ebenso neue Konflikte.
Vor allem bei dem Thema "Selbstverantwortung". Verhalten wie "Jetzt, wo die Krankenkassen NLP für gut befinden, gehe ich einfach zu einem guten NLP-Trainer oder -Therapeuten und der soll sich um alles kümmern". Die Pillen-Mentalität frei nach dem Motto "Mein Arzt ist für meine Gesundheit zuständig.
Die "nicht-anerkennung" führt viel mehr in die Notwendigkeit für einen NLP-Interessierten, sich selbst zu entscheiden. Diese Selbstverantwortung mag ich. Wenn die Krankenkasse die NLP-Ausbildung bezahlt (das ist natürlich übertrieben) haben wir wohl ähnlich viel Motivation darin wie der der Krankengymnastik: Schmerz-Getrieben. Weg von ... typisch Deutschland.
Eine andere Forschung würde mich mal interessieren, vielleicht gibt es was darüber:
In wieweit ändert sich die Wirkung einer medizinischen Behandlung (sprich, wird sie effektiver oder weniger effektiv), wenn der Behandelte die Behandlung selbst bezahlt.
Natürlich kann ich nur spekulieren, doch ich würde darauf tippen, daß die Wirkung sich erhöht. Placebo? Sicherlich. Oder auch "innere Einstellung".
In UK haben wir übrigens die Situation, daß NLP sehr viel höher anerkannt ist als in Deutschland, dort scheint es mir etwas zu "verwischen". Sprich: So anerkannter, so weniger Kraftvoll.
Natürlich ... nur ein Glaubenssatz. Doch genau deswegen ist es mir nicht wirklich wichtig, wie "anerkannt" NLP ist. Mir passt es so, wie es ist, schon sehr gut, und wenn es sich bewegt, wenn es sich ändert, auch gut. Kontrovers werd eich wohl immer bleiben. 😉
Alles LIebe, Julian!
DeMike wrote:
Ich selbst halte es wie Jeremy Narby und glaube daß die Erde nur die Brutstätte ist und wir in Wirklichkeit von den Sternen kommen. Die große Regenbogenschlange, eine Metapher für die DNS ist unserer eigentliche Quelle.
Blöd für die Wissenschaft daß sich errechnen läßt daß die Zeit garnie gereicht hätte um uns aus der Ursuppe in nur 4,5 Milliarden Jahren entstehen zu lassen. Die nötige Zahl an Kombinationsmöglichkeiten liegt bei etwa 10 hoch 230 und im ganzen Universum gibt es nur etwa 10 hoch 80 Atome.
in Frage zu stellen und das Universum nicht über seinen (illusorischen) Inhalt sondern die Beobachtung der Gesetzmäßigkeiten zu erfassen?
Captain Kirk läßt grüßen... :14: Nina Hagen hat glaube ich mal ähnlich konfuse Theorien aufgestellt...
Bodhi wrote:
Natürlich gibt es auch die, ob das bei Waldorflehrern der Fall ist kann ich nicht beurteilen, dazu kenne ich zu wenige :14:
Aber natürlich, da gebe ich dir recht, ein Staatsexamen sagt nicht immer etwas über die Qualität des Unterrichtes aus. Ansonsten denke ich schon, dass die Schule die Aufgabe hat, wissenschaftlich gesichertes Wissen zu vermitteln, das weitgehend frei von irgendwelchen Ideologien ist. Wenn sich die Schüler mit den Positionen der Wissenschaft auseinandergesetzt haben, können sie sich dann immer noch anderen Theorien zuwenden, z. B. dass die Menschen von Adam und Eva abstammen oder per Ufo aus dem All eingeflogen wurden. :23:
Hm...die Waldorfschüler die ich kennen sind sowas von auf dem Boden der Tatsachen und ich denke einfach das sie das gleiche Wissen erwerben wie Schüler an anderen Schulen, hey...man kann mitlerweile an Waldorfschulen Abitur machen und diese Schüler "dürfen" sogar studieren! Sprich sie haben die gleichen Vorrausetzungen wie "andere" Schüler!
Ich glaube, dass das Wissen wie und was sie lernen an den Schulen einfach anders, freier und auch leichter vermittelt wird, es wird mehr auf das ganzheitliche beim Schüler geschaut, und ich empfinde diese ehemaligen Schüler als wesentlich kreativer was "Problemlösungen" angeht, weil sie selber versuchen Lösungen zu finden und nicht auf das warten was ihnen vorgegeben wird!
Dann spielt natürlich auch noch das Elternhaus eine große Rolle, was wird da weitergegeben und wie läuft da die Erziehung zur freien Entwcklung und freien Entscheidung!
Zitat:
Zitat von DeMike
Ich selbst halte es wie Jeremy Narby und glaube daß die Erde nur die Brutstätte ist und wir in Wirklichkeit von den Sternen kommen. Die große Regenbogenschlange, eine Metapher für die DNS ist unserer eigentliche Quelle.Blöd für die Wissenschaft daß sich errechnen läßt daß die Zeit garnie gereicht hätte um uns aus der Ursuppe in nur 4,5 Milliarden Jahren entstehen zu lassen. Die nötige Zahl an Kombinationsmöglichkeiten liegt bei etwa 10 hoch 230 und im ganzen Universum gibt es nur etwa 10 hoch 80 Atome.
in Frage zu stellen und das Universum nicht über seinen (illusorischen) Inhalt sondern die Beobachtung der Gesetzmäßigkeiten zu erfassen?Zitat von Bodhi:
Captain Kirk läßt grüßen... :14: Nina Hagen hat glaube ich mal ähnlich konfuse Theorien aufgestellt...
Und welcher Wissenschaftler kann eindeutig beweisen, dass es nicht so ist?
Die Wissenschaft kann in meiner Welt nur das beweisen, dass mit den zum Zeitpunkt der Messung zur Verfügung stehenden Messmethoden und Mitteln bewiesen werden kann.
Verfeinern oder ändern sich im Lauf der Zeit die Messmethoden, werden wieder komplett neue "wissenschaftliche Theorien" aufgestellt.
Für mich ist die Wissenschaft halt auch nur eine Theorie.
Blöd für die Wissenschaft daß sich errechnen läßt daß die Zeit garnie gereicht hätte um uns aus der Ursuppe in nur 4,5 Milliarden Jahren entstehen zu lassen.
Wie laesst sich das denn errechnen? Mit wissenschaftlichen Methoden?
Paulinsche wrote:
Hm...die Waldorfschüler die ich kennen sind sowas von auf dem Boden der Tatsachen und ich denke einfach das sie das gleiche Wissen erwerben wie Schüler an anderen Schulen, hey...man kann mitlerweile an Waldorfschulen Abitur machen und diese Schüler "dürfen" sogar studieren! Sprich sie haben die gleichen Vorrausetzungen wie "andere" Schüler!!
Die, die ich kenne waren ziemlich angenervt von Rudi Steiner und dem ganzen Kram. Für einen bestimmten Schülertyp mögen die Waldorfschulen ja geeignet sein. Schüler, die eine besondere intelektuelle Förderung brauchen, werden dort sicherlich unterfordert sein, da Steiner ja der Meinung war, man solle jüngere Schüler (bis zur 8.Klasse glaub ich) vom intellektuellen Denken fern halten. Bis dahin heißt Lernen in der Waldorfschule in der Regel abschreiben und auswendiglernen. Die Lernmethoden gehen weitgehenst noch auf Steiner zurück, der bekanntlicherweise 1925 starb. Also nicht mehr wirklich so ganz aktuell. Seine Ansichten, die er aus der Theosophie entwickelt hat, sind in seine Pädagogik und in seine didaktischen Vorstellungen eingeflossen.
Ein wichtiger Bereich seiner Lehre umfaßt die sogenannte Akasha Chronik, bei der er die "Theorie" von den Wurzelrassen aufstellte. Darüber hinaus fließen Gedanken aus der Reinkarnation, des Okkultismus und dem Rosenkreuzertum in seine Lehre. Nennst du das frei?!
Paulinsche wrote:
Ich glaube, dass das Wissen wie und was sie lernen an den Schulen einfach anders, freier und auch leichter vermittelt wird, es wird mehr auf das ganzheitliche beim Schüler geschaut, und ich empfinde diese ehemaligen Schüler als wesentlich kreativer was "Problemlösungen" angeht, weil sie selber versuchen Lösungen zu finden und nicht auf das warten was ihnen vorgegeben wird.?
Hmmm... die Unterrichtsdidaktik ignoriert weitestgehend die neusten Unterrichtsmethoden, die Kreativität, Selbständigkeit, etc. fördern könnten.
Entwicklungspsychologie ist ein Fremdwort, stattdessen werden die Schüler nach der 4-Elemente Lehre aus dem Mittelalter eingeteilt...
Viele halten die Waldorfschule für kreativ, anders, alternativ etc, weil sie eine so "originelle" Architektur hat, die Schüler tanzen, schauspielern. Wenn man sich diese "Kreativität" genauer anschaut, merkt man sehr schnell, dass dabei sehr dezidierte Vorstellungen von Rudolf Steiner dahinter stecken. Wenn ein Steiner Schüler ein Bild malt, geht es dem Lehrer meist nicht darum, dass er seine eigene Ausdrucksformen findet, wie es ein akademisch ausgebildeter Lehrer anregen würde, sondern es geht darum, das ästhetische Empfinden von Rudolf Steiner nachzuahmen. Das gleiche gilt für die Architektur, die Eurythmie, etc. Rudolf Steiner hatte sehr konkrete Vorstellungen über Ästhetik und es sieht für den Außenstehenden natürlich erstmal "anders", "originell", "kreativ" aus. Das ist es in meinen Augen aber nicht, da Steiners Ideen nur abgekupfert werden. Vielleicht wird sowas nicht immer offen vom Lehrer ausgesprochen, man kann sowas ja auch mit unterschwelligen Suggestionen tun. Sicherlich wird es auch andere Lehrer geben, die freier sind - aber die Lehre von Steiner gibt das erstmal nicht her. Die Waldorfschule hat sich weitgehend von der modernen Psychologie, Pädagogik, Naturwissenschaft und Kunsttheorie verabschiedet und konserviert die Ideen Steiners aus der Jahrhundertwende. Wenn man das für sein Kind möchte... bitte... mir wäre das zu reaktionär. Aber natürlich, vermutlich sind die Schüler dort braver, die Unterrichtsräume schöner, etc., schließlich ist es ja eine Privatschule.
Abgesehen von ein paar guten pädagogischen Ideen (Epochenunterricht, Theater, Töpfern etc. in der Schule, Verbindung von Schul- und Berufsausbildung...), kann ich der Waldorfschule nicht viel abgewinnen, obwohl ich auch ein spirituell ausgerichteter Mensch bin.
Vielleicht waren das ein paar Anregungen, sich mal mit der "dunklen Seite" der Waldorfschule auseinanderzusetzen. Es gibt da durchaus gute Literatur drüber.
Viele Grüße Bodhi
ach weißt du, ich habe nur von den Menschen erzählt die ich kenne die in der Waldorfschule waren und wie ich sie wahrgenommen habe, mehr nicht, ich habe mich nie wirklich intensiv mit der Schulform auseinander gesetzt und wenn ich genauer nach negativem in "normalen" Schulen schaue werde ich da auch eine solche Auflistung herstellen können! Auch über die Schule an die mein Sohn geht, da sind streckenweise so konservative Lehrer da könnt ich auch manchmal *würg*, es ist immer noch meine Meinung das es an den Lehrern liegt was und wie etwas vermittelt wird!
Danke für die mühe der intensiven Beschreibung der Waldorfer Schulform und wer weiß vielleicht outen sich ja hier noch welche und bestätigen deine Aussagen oder haben vielleicht viele Positive Erfahrungen gemacht:) Alles ist möglich!
Lieben Gruß
Bine
Klar, Spinner gibts überall.
Hallo Bodhi.
Das Thema Wissenschaft scheint ja hier ein Reizthema zu sein. Ich vermute mal, wenn ihr zum Zahnarzt geht oder eine OP am offenen Herzen habt, seid ihr dankbar, dass der Arzt wissenschaftlich ausgebildet ist 😉
DeMaik heilt sich doch auch selber er ist doch schließlich Schwamane oder wie heißt das noch gleich. Den darft du einfach nicht ernst nehmen. Mit dem kannst du nur auf seiner Wellenlänge senden meist kommt dann ein riesen Redeschwall so wie ich es jetzt gerade mache und Julian schaut sich das dann immer genau an weil er ja Coatching macht.Weshalb ich das so genau benenne das hat bestimmt was mit mir selber zu tun.
Und weil Richhard Bändler keinen Wert auf gesellschaftliche Konventionen legt. Versuchen die anderen die Richard gerne Nachäffen möchten sich eben genau darin. So sein zu wollen wie Richhard. Ideale zu haben ist doch auch schön doch die Mittelmäßigkeit der eigenen Unzulänglichkeit zu überwinden ist
damit noch nicht gegeben.
Im Mittelalter war es die Hexe die verfolgt wurde wenn die Milch sauer wurde.
Und der große Kirchenkritiker den wir hier im Forum haben kennt bestimmt auch die mit dem bösen Blick. Der kennt sich da bestens aus.
Ja wozu Wissenschaft die macht doch der Milch nix. Und der Hexe hat sie auch nicht geholfen.
Ja ja es ist so wie es ist. NLP ist ein Knotenpunkt auf den viele schwören und was wäre denn da jemand der ausser Richhard sagen kann alles nur gelogen?
Das Richard Bändler auch im Rahmen seiner langjährigen Erfahrung im Modeling einen ganz anderen Rahmenbezug in Erfahrungswerten hat wird getilgt.
Manche sind halt schon als Kinder doof gewesen und haben vergessen das diese immer noch im Gleichen Körper stecken und immer noch das gleiche tun jedoch was anderes als ergebnis erwarten
Und das was du hier manchmal liest ist alles gar nicht Wahr also vergiss es doch einfach wenn es dir nicht gefällt.
Und Probier mal was anderes. einen anderen Sinneskanal zu frequentieren auf dem du dann genaus so toll ankommst wie viele hier.
Die sich alle so lieb haben und alles was Julian macht so toll finden und ich muss schon sagen dazu gehört doch auch was. Es nennt sich auch Sellbstzentriertheit. Und sowas brauch Julian fürs Ego und die jenigen die ihn brauchen haben sich selber nicht.
Julian ist toll Chris Mulzer der Beste Coach und Richard ja was ist Richhardt. Richhard ist Richardt. Alles nur geklaut sagen die Prinzen. Ich find das hier echt Klasse und alles ohne Drogen.
Im Moment wenn der turn nachlässt ist doch ein wenig unterhaltung ganz okay. Ich mach mir doch keine Gedanken darüber was andere von NLP halten das solln die weitertun. Ich amüsiere mich hier ein bisschen über den Heiligen Rauch der über dem Internet aufsteigt und grins mir eins.
Und alle anderen wollen nur Glücklichsein das ist doch auch okay. Dem Menschen Wille ist sein Himmelreich. Na ist doch auch gar nicht so schwer zu verstehen. Die einen kaufen sich ein Eis und es schmeckt, die anderen benötigen für ihr seelisches gleichgewicht Reiki die anderen Sagen immer Namaste und Jesus finden auch einige toll ist doch Klasse.
NLP funktioniert trotzdem und dem heiligen Gral hats auch nicht gegeben deshalb hat es doch auch einige nicht davon abgehalten danach zu Suchen.
Alles wird gut.
herzliche Grüße Stefan
Bodhi wrote:
Captain Kirk läßt grüßen... :14: Nina Hagen hat glaube ich mal ähnlich konfuse Theorien aufgestellt...
... mehr fällt Dir nicht ein? :17: Ich halte deine Theorien weit mehr als nur für konfus.
Appropos AkashaChronik. Ich habe mal nachgesehen. Du stehst als Förderer des NLP nicht drin :5:
Hallo zusammen,
Der richtige Weg
Deshalb darfst Du nie vergessen, daß ein Weg nur ein Weg ist. Wenn Du das Gefühl hast, Du solltest ihn verlassen, darfst Du auf keinen Fall auf ihm bleiben. Um so klar zu sein, mußt Du diszipliniert leben. Nur dann wirst Du wissen, daß ein Weg nur ein Weg ist, und daß es daher niemandem schadet - weder Dir noch anderen - ihn zu verlassen, wenn es Dein Herz Dir befiehlt. Aber Deine Entscheidung, den Weg zu verlassen oder ihm zu folgen, muß frei sein von Furcht oder Ehrgeiz. Ich warne Dich. Schau Dir den Weg genau und bewußt an. Probiere ihn sooft aus wie Du glaubst, daß es notwendig ist. Dann frage Dich - und nur Dich - eine Frage. Die eine Frage, die sich nur ein sehr alter Mann stellt. Mein Wohltäter sagte mir sie, als ich jung war und mein Blut zu aufbrausend als daß ich sie hätte verstehen können. Jetzt verstehe ich sie. Ich will Dir die Frage sagen: Hat dieser Weg ein Herz? Alle Wege sind gleich - sie führen nirgendwo hin. Aber der eine hat ein Herz und der andere nicht.
Off Topic ???
DeMike müßte wissen wer dies schrieb...
Grüße, Tom.
sophietom wrote:
DeMike müßte wissen wer dies schrieb...
Na klar: Carlos Castaneda "Die Lehren des Don Juan" :5:
Hallo DeMike,
was bedeutet es in der Akasha Chronik zu stehen ? Erklär es doch bitte mal für die ungebildeten unter Dänen, wie für mich.
Ist das was zum Essen?
ich komm ja nicht mal bis auf die Teppichkante so Minderwertig komm ich mir da vor wenn ich das Lese. Ich der geringste unter allen Schafen.
möh
herzliche Grüße
stefan
Hallo Stanley (der symphatische Berliner mit Witz und Tiefgang) :5::5:
Einige Religionen gehen davon aus das alles schon vorbestimmt ist und alles was schon war ebenfalls in der AkashaChronik geschrieben steht. Sinn und Zweck des Lebens sei sein Kharma , seine Vorbestimmung zu erfüllen um möglichst bald von dem Muß der Inkarnation entbunden zu werden.
Das kann glauben wer mag.....
Ich habe mich als "Erleuchteter" selbst davon entbunden und bestimme frei was ich erschaffe Kraft dessen was ich wirklich bin und ermächtigt durch meine Geburt............
Wissenschaftlich (und als Metapher) gesehen nutze ich den Versuchsleitereffekt welcher besagt daß der Beobachter das System beeinflußt.
Der Spiegeleffekt , also daß ich nur wahrnehmen kann was etwas mit mir zu tun hat entspricht meiner schamanischen Sichtweise daß ich in Dir ein Teil von mir selbst erkenne. Somit sind wir eins und Du verdienst die gleiche Liebe wie ich selbst. Alles ist eins und auch Pflanzen, Steine und alles andere gehören dazu.....
Es wurde entdeckt daß in unserer DNS immer wieder "tote" Stellen mit etwa 300 "Fehlern" sind. Die noch nicht wissenschaftlich bestätigte Hypothese ist daß das Antennen sind und daß die DNS aller Zellen des eigenen Körpers damit kommunizieren können.
Durch Beobachtung von Fischschwärmen und deren Bewegungen wie ein eiziges Tier sind einige Wissenschaftler dabei zu beweisen daß auch die DNS verschiedener Lebenwesen miteinander kommunizieren können. Möglicherweise ist also unser aller Unbewußtes miteinander verbunden......
Und plötzlich wird auch verständlich warum es im Volkesmund heißt daß man den richtigen Trainer , Partner usw anzieht um gemeinsam am Kharma zu arbeiten ganz wie die an die Wiedergeburt glauben daß sie sich in früheren Leben für hier verabredet haben..........
Aus dem Hinduismus gibt es das Rad des Lebens welches beschreibt das alles gleichzeitig stattfindet und schon bestimmt ist. Ich halte das für Zeitreisen für eine geniale Metapher ..... sitze auf der Radachse und habe alles im Überblick. :17::26:
Hei ... cool & paradox. Ich kann etwas in der Zukunft verändern und weil die Zeitlinie gewahrt bleiben muß verändert sich automatisch die Vergangenheit. Das bringt Dynamik und heute ist morgen schon gestern.........
reibe Dir in der richtigen Richtung kreisend über den Bauch und Dir wird wohl sein.......:26:
Ich verfolge eine ähnliche Diskussion gerade über EMDR und auch "wingwave". Shapiro kommt halt aus dem klinische Bereich und hat gleich Studien über die "Wirksamkeit" anfertigen lassen. Wingwave hat gerade eine Untersuchung an der Medizinischen Hochschule Hannover über Lampenfieber bzw. Sprechangst durchführen lassen. Und? Was bringt`s letztendlich? Mehr Reputation? Mehr "Kunden"? NLP entstand halt aus einem ganz anderen Kontext!
Hallo DeMaik,
(der symphatische Berliner mit Witz und Tiefgang) :5::5:
grazie altritando.
Einige Religionen gehen davon aus das alles schon vorbestimmt ist und alles was schon war ebenfalls in der AkashaChronik geschrieben steht. Sinn und Zweck des Lebens sei sein Kharma , seine Vorbestimmung zu erfüllen um möglichst bald von dem Muß der Inkarnation entbunden zu werden.
Das kann glauben wer mag.....
Ja ,so´n scheiß ich bin halt Papst, obwohl ich darauf keinen Bock hab schweres los sag ich dir. Die Hot Dogs schmecken auf dauer einfach beschissen.
Wissenschaftlich (und als Metapher) gesehen nutze ich den Versuchsleitereffekt welcher besagt daß der Beobachter das System beeinflußt.
Der Spiegeleffekt , also daß ich nur wahrnehmen kann was etwas mit mir zu tun hat entspricht meiner schamanischen Sichtweise daß ich in Dir ein Teil von mir selbst erkenne. Somit sind wir eins und Du verdienst die gleiche Liebe wie ich selbst. Alles ist eins und auch Pflanzen, Steine und alles andere gehören dazu.....
Es wurde entdeckt daß in unserer DNS immer wieder "tote" Stellen mit etwa 300 "Fehlern" sind. Die noch nicht wissenschaftlich bestätigte Hypothese ist daß das Antennen sind und daß die DNS aller Zellen des eigenen Körpers damit kommunizieren können.
micro und macrokosmos sind identisch um die schwarzen Löcher zu erforschen hat es ja vergleichsweise lange gedauert und bedurfte keines geringeren als Steven Hawkins. Was ja nur ansatzweise bedeutet mag das es schon lange vermutet wurde. Die fehlenden Referenzen diesbezüglich stellen wohl im Mikrokosmos eben diese dar. Ist durch meine Interpretation zwar eine andere darstellungsweise doch könnte es so sein.
Durch Beobachtung von Fischschwärmen und deren Bewegungen wie ein eiziges Tier sind einige Wissenschaftler dabei zu beweisen, dass auch die DNS verschiedener Lebewesen miteinander kommunizieren können. Möglicherweise ist also unser aller Unbewußtes miteinander verbunden......
na das ist eine gewagte Theorie, ich denke von dem Herdentrieb der in der Tierwelt sehr elegant synchron abläuft auszugehen und auf die fehlenden oder besser gesagt unerklärbaren oder unerforschten Modelle zu übertragen ist wohl erstmal noch Theorie. Und These und Hyphotese bleiben erstmal bestehen. Solange bis anderen Modelle zur Verfügung stehen die schlüssig zu sein scheinen.
Und plötzlich wird auch verständlich warum es im Volksmund heißt daß man den richtigen Trainer , Partner usw anzieht um gemeinsam am Kharma zu arbeiten ganz wie die an die Wiedergeburt glauben daß sie sich in früheren Leben für hier verabredet haben..........
schon mal was vom Mendelschen Gesetz gehört. Passt jetzt zwar nicht in den Kontext von dir ist in seiner Ausage einfach etwas ähnliches.
Ah so´n Spökkenkram, kann glauben wer will.
Die Zeitsprünge die wir erleben, durch wieder beleben von schon erkanntem in anderen Bezügen, ist doch so alt wie die Ontologische beobachtung ansich.
Aus dem Hinduismus gibt es das Rad des Lebens welches beschreibt das alles gleichzeitig stattfindet und schon bestimmt ist. Ich halte das für Zeitreisen für eine geniale Metapher ..... sitze auf der Radachse und habe alles im Überblick. :17::26:
Finde ich nicht schlecht mir gefällt der oder die Alte zu beginn des Kreises mit dem Krückstock besonders gut. Sozusagen -das wir alle unwissend sind.
In der Erhebung von Modellen wird dieses Bild gleich unseres werden´s am besten gerecht. Jedoch in umgekehrtem Sinn, beginned mit dem Alter, nicht wie wir davon ausgehen mit dem Säuglingsalter.
Hei ... cool & paradox. Ich kann etwas in der Zukunft verändern und weil die Zeitlinie gewahrt bleiben muß verändert sich automatisch die Vergangenheit. Das bringt Dynamik und heute ist morgen schon gestern.........
herzliche Grüße Stanley
Hi Stefan (cooler Berlin-Rocker in Lederjacke)
Stanley wrote:
na das ist eine gewagte Theorie, ich denke von dem Herdentrieb der in der Tierwelt sehr elegant synchron abläuft auszugehen und auf die fehlenden oder besser gesagt unerklärbaren oder unerforschten Modelle zu übertragen ist wohl erstmal noch Theorie. Und These und Hyphotese bleiben erstmal bestehen. Solange keine anderen Modelle zur Verfügung stehen die schlüssig zu sein scheinen.
Wenn es ein Modell braucht um sich besser zu fühlen dann finde ich es allemal besser was eigenes zu erfinden als extra eine Expedition zu starten und in Afrika danach zu suchen. Sollte ich später mal ein Modell entdecken das besser als meins ist übernehme ich es sofort.
Ich habe mir das durch REALITY CREATING vom Fred F. Dodson angewöhnt. Eine der Übungen war sich etwas "einzureden" und Gründe zu finden bis Du völlig überzeugt bist und am nächsten Tag dir "einzureden" und Gründe zu finden das etwas totale Scheiße ist. Diesen Vorgang wiederholst Du so lange bis Du völlig frei im Glauben bist. Das ist ein ultraheftiges Format!
Fred F. Dodson RealtyCreation
Fred F. Dodson Scaling
Und wie Du weißt reicht einer aus der überzeugt ist um Wirkung zu kreieren. :5:
Hallo Demike,
was soll ich sagen die Lederjacke alleine machts nicht. Aber deine Strategie ist natürlich gut. Da fällt es mir schwer dich ärgern zu wollen. Ich probierst mal bei Julian der steigt da immer so gerne drauf ein.
Wenn es ein Modell braucht um sich besser zu fühlen dann finde ich es allemal besser was eigenes zu erfinden als extra eine Expedition zu starten und in Afrika danach zu suchen. Sollte ich später mal ein Modell entdecken das besser als meins ist übernehme ich es sofort.
Och Afrika ist doch toll meine Lebensgefährtin ist dort geboren. Warum den in der ferne schweifen wenn das Gute liegt so nah. ja das stimmt schon ich kann mich da und dort gut oder auch schlecht fühlen.
Was mir im Augenblick nicht so gut gelingt. Ich habe eine Stinkwut im Bauch und hoffe das die bis Morgen früh wieder verflogen ist. Ich muss mit meinem Chef reden und neige leider ein wenig dazu fünfe grade sein zu lassen.
Und in dem Fall genau bin ich gerade unsicher ob es nicht vielleicht auch gut ist. Ich brauch den im Bezug auf ein längerfristiges Ziel leider noch. Aber ich würde ihm am liebsten in die Fresse hauen. Weil der mich letzte Woche auf ne ganz üble Art verladen hat. Das mit dem in die Fresse hauen klappt leider nicht er ist schneller als ich und ich denke wenn der sich wehrt sehe ich alt aus. Die alte Sau.
Ich habe mir das durch REALITY CREATING vom Fred F. Dodson angewöhnt. Eine der Übungen war sich etwas "einzureden" und Gründe zu finden bis Du völlig überzeugt bist und am nächsten Tag dir "einzureden" und Gründe zu finden das etwas totale Scheiße ist. Diesen Vorgang wiederholst Du so lange bis Du völlig frei im Glauben bist. Das ist ein ultraheftiges Format!
Fred F. Dodson RealtyCreation
Fred F. Dodson Scaling
Und wie Du weißt reicht einer aus der überzeugt ist um Wirkung zu kreieren. :5:
Da redest du wohl von Chris Mulzer dem würd ich auch am liebsten in die Fresse hauen, ne in die Eier tretten wär besser. Weil er das bei anderen wohl scheinbar gut vermag. Was ich für absoluten Quatsch halte er hat einfach die Gruppendynamische Wirkung genutzt und mit ein paar Rhetorischen Set die Wirkung genutz die es hatte.
Bauernfänger
Und ich Depp bin auch noch drauf reingefallen. Und war so bekloppt noch 50 Eus auszugeben für ne CD. Naja ein Sinn hatte es schon ich hab mal wieder gemerkt das ich mich einfach blenden lassen will. Weil ich manchmal zu bequem bin die Realität anzunehmen wie sie ist. Abends gehtn doofer Schlafen und nächsten Morgen wachen zwei auf.
herzliche Grüße Stefan
von Michi
Ich habe mir das durch REALITY CREATING vom Fred F. Dodson angewöhnt. Eine der Übungen war sich etwas "einzureden" und Gründe zu finden bis Du völlig überzeugt bist und am nächsten Tag dir "einzureden" und Gründe zu finden das etwas totale Scheiße ist. Diesen Vorgang wiederholst Du so lange bis Du völlig frei im Glauben bist. Das ist ein ultraheftiges Format!
Fred F. Dodson RealtyCreation
Fred F. Dodson Scaling
Ohne jetzt genau zu Wissen das es mit Dodson zu tun hat......so
automatisiert das Gehirn und man hat einen breiten Pfad wo man ohne viel schnickschnack genau dahin kommt woe man hinwill.
Es ist so einfach wie heftig in der Wirkung.:26:
Lieben Gruß
Mäggi
Das mit dem in die Fresse hauen klappt leider nicht er ist schneller als ich und ich denke wenn der sich wehrt sehe ich alt aus. Die alte Sau.
gleicher Chef wie vor einiger Zeit ???
Hi Stefan alter Freund :5:
Stanley wrote:
Da redest du wohl von Chris Mulzer dem würd ich auch am liebsten in die Fresse hauen, ne in die Eier tretten wär besser. Weil er das bei anderen wohl scheinbar gut vermag. Was ich für absoluten Quatsch halte er hat einfach die Gruppendynamische Wirkung genutzt und mit ein paar Rhetorischen Set die Wirkung genutz die es hatte.
Bauernfänger
Und ich Depp bin auch noch drauf reingefallen. Und war so bekloppt noch 50 Eus auszugeben für ne CD. Naja ein Sinn hatte es schon ich hab mal wieder gemerkt das ich mich einfach blenden lassen will. Weil ich manchmal zu bequem bin die Realität anzunehmen wie sie ist. Abends gehtn doofer Schlafen und nächsten Morgen wachen zwei auf.
Chris? Nö mitnichten. Ich rede viel lieber von mir. :14:
Vor Jahren wurde erforscht was es denn tatsächlich ist das heilt. Dazu wurden viele Wissenschaftler in die ganze Welt ausgesandt um möglichst viele Heilsysteme zu modellieren. Nach 3 Jahren kam als Ergebnis raus: Es ist gleichgültig wer an eine Heilung glaubt. Der Erfinder des Heilsystems, der Arzt(Heiler) oder der Heilsuchende. Sobald ein einziger auf der Welt daran glaubt daß Heilung möglich ist ... ist es so.
Und zu Chris. Ich bin mir sicher daß er sehr gut mit deiner Meinung über ihn leben kann. Er hat Einiges zu bieten und wer will darf sich nehmen was er gebrauchen kann.
Wer jedoch (noch) garnicht will kann auch nichts bekommen! :17: Damit meine ich nicht Dich. Andersherum: Zu wissen was er will ist jedem seine eigene Sache. Alleine das Wissen was Du willst focusiert deine Wahrnehmung auf all die Dinge die Du normal vielleicht garnicht wahrnimmst. Und erst dann macht Chris einen Sinn.
Ich hab früher meinen Frust auf "die Welt mit den ganzen Arschlöchern" durch Radfahren abgefackelt. Irgendwie muß ja das viel zuviel an Adrenalin wieder raus aus dem System. Ich bin so heftig radgefahren bis ich irgendwann nicht mehr konnte und mit dem Rad ins Feld fiel .... unfähig mich zu bewegen.
Die Realität ist so wie Du sie kreierst. Und nur die Übernahme von 100% Verantwortung ermöglicht auch 100% ändern zu können. :26:
Und nebenbei...... Vorsicht vor energetischen Angriffen! Chris ist sehr gut geschützt und was Du ihm schickst kommt in sich selbst verstärkt zu Dir zurück.
Hallo Michael,
ach noch was danke für deine komplimente in den letzten zwei postings. Aber ne Lederjacke macht doch noch keinen Rocker. Und ausserdem trage ich die gerne auch zum Motoradfahren. Da hat sie die funktion mich zu Schützen.
Chris? Nö mitnichten. Ich rede viel lieber von mir. :14:
na denn.
Vor Jahren wurde erforscht was es denn tatsächlich ist das heilt. Dazu wurden viele Wissenschaftler in die ganze Welt ausgesandt um möglichst viele Heilsysteme zu modellieren. Nach 3 Jahren kam als Ergebnis raus: Es ist gleichgültig wer an eine Heilung glaubt. Der Erfinder des Heilsystems, der Arzt(Heiler) oder der Heilsuchende. Sobald ein einziger auf der Welt daran glaubt daß Heilung möglich ist ... ist es so.
Die Arzte nicht die musikgruppe -und da auch nur einige von denen sagen es auch in ähnlicher Weise. Wer heilt hat recht wobei dabei da nicht die Frage nach Recht im juristischen Sinne gemeint sein dürfte. Das wäre wieder etwas anderes. Und schließt ja auch Irrtümer nicht aus.
Und zu Chris. Ich bin mir sicher daß er sehr gut mit deiner Meinung über ihn leben kann. Er hat Einiges zu bieten und wer will darf sich nehmen was er gebrauchen kann.
Es geht ja auch nicht darum ob Chris Mulzer mit meiner subjektiven Ansicht leben kann oder nicht. Das meine ich nicht. Das ist wohl möglich. Aber auch das ist keine Frage die eine Wertigkeit darstellt sondern unterliegt einer Reihe von anderen prozessen. Doch das möchte ich an dieser Stelle nicht näher ausführen.Zum zweiten liegt da wohl auch der Grundsatz das so viele Teilnehmer nicht irren können oder auch ich bin nur zu blöde es sehen zu können.
Es gibt ein Märchen von Christian Anderson des Kaisers neue Kleider kennst du es.? Oder ist es von Haufs Märchen? keine Ahnung weis das jetzt nicht genau zu sagen.
Wer jedoch (noch) garnicht will kann auch nichts bekommen! :17: Damit meine ich nicht Dich. Andersherum: Zu wissen was er will ist jedem seine eigene Sache. Alleine das Wissen was Du willst focusiert deine Wahrnehmung auf all die Dinge die Du normal vielleicht garnicht wahrnimmst. Und erst dann macht Chris einen Sinn.
na das ist schon soweit klar. Die verantwortung bleibt immer an mir selber das ist auch gut so. Das impliziert jedoch einiges was im vagen bleibt. Und meine Kriterienaquvalenzen sind nicht die eines Herrn Mulzer. Was nicht ausschließt das er sicherlich die eine oder andere Erfahrung hat die Hilfreich sein kann. Alles eine Frage der Sichtweise und deren Wertmaßstäben untergeordnet. Mein Lebensmodell oder Wertefrage stehen und fallen nicht mit seiner erkenntnis das würde bedeuten die Verantwortung in seine Hände zu legen und da wären wir wieder bei dem geliebten Thema von Julian Verantwortung.
Ich hab früher meinen Frust auf "die Welt mit den ganzen Arschlöchern" durch Radfahren abgefackelt. Irgendwie muß ja das viel zuviel an Adrenalin wieder raus aus dem System. Ich bin so heftig radgefahren bis ich irgendwann nicht mehr konnte und mit dem Rad ins Feld fiel .... unfähig mich zu bewegen.
Na, dass geht in erster Linie vom Ansatz her von dir aus. Und demnach ist es mir in ähnlicher Weise auch bekannt.
Heißt jedoch kaum, dass es bei mir genauso ist. Es gibt das Biespiel übetragungen oder auch projezieren.
Arschlochlisten führe ich keine, dass bedeutet weder, dass ich alles teile was viele oder andere sagen. Wer kann das erwarten? In einem Gruppendynamischen Prozess wo von viele den Anspruch präferiert wird sich Wohlfühlen zu wollen. Geschieht es schon schnell einmal aus dem bestehenden eigenen Anspruch. Das daraus so eine Art Grundsatz erhoben das alle so sein müssten.
Dies ist jedoch einfach unverhältnismäßig und sehr selbstzentriert gesehen und hat nur mit dem Anspruch einzelner zu tun. Den eben diese einzelne Person als Anspruchshaltung in den kontext einer Gruppe stellt .
Jedoch hat dieser Anspruch einer einzelnen Figur mit mir als persönlichkeit nur den effekt das ich mich in Sippenhaft der Wohlfühltyrade befinde der Figur, und bleibt aus dem gegebenen Anspruch eine Interpretation aus der Sicht des oder der anderen. Was nicht ausschließt, dass ich mich auch lieber wohl als schlecht fühle.
(Gruppendynamik )das hast du jetzt ja auch sicherlich am Chiemsee erleben dürfen das hat jedoch immer zwei seiten. Das erlebte in der Zugehörigkeit einer Gruppe ist wie viele ja auch schreiben eine tolle und nicht zu verachtende Erfahrung.
Was jedoch auch nicht ausschließt das die Prozesse sich gut und wohl fühlen zu wollen nicht immer und jederzeit gegeben sind unser Charakter würde sich sonst nicht ausreichen ausbilden können. Die bipolaren oder Wechselseitigkeiten bleiben wichtig um unterscheidungen treffen und sortieren zu können auch von bestand .Sich hier in dieser Welt zurecht finden zu können und sind nicht immer gegeben
Die Realität ist so wie Du sie kreierst. Und nur die Übernahme von 100% Verantwortung ermöglicht auch 100% ändern zu können. :26:
Das würde auch Lebensweisheit einschließen oder vorraussetzen oder nur anspruch oder aussage die in ihrer Weite erstmal als Anspruch deinerseitz im Raum stehen mag. Was ja schön ist. 100 Prozentige Realität ist subbjektiv generiert. Was bedeutet das in deinem Verständnig. Ich denke das das einfach quatsch ist was du da schreibst. Und verweist nur darauf wie du es gerne hättest. Ich kann nicht alles so kreieren wie ich es will das wäre auch fatal. Stell dir vor ich bin gerade mal Scheiße drauf und hab nur mist im Kopf und würde das umsetzen wollen ich glaube das würde wohl einige vorn den Kopf stoßen. Aber sicherlich hast du auch dazu einen Spruch auf Lager lass mal lesen.
Und nebenbei...... Vorsicht vor energetischen Angriffen! Chris ist sehr gut geschützt und was Du ihm schickst kommt in sich selbst verstärkt zu Dir zurück.
chris Mulzer hat von mir nicht zu befürchten.Wenn mich etwas ärgert bring ich das zum Ausdruck das kann bewerten wer will.Und zudem schließt das auch mehr auf was auch mehr über dich verät und für mich ehrlich sagt. Das wir wieder im Mittelalter angekommen sind. Hört sich ein wenig an wie die Bannnbullen die im Mittelalter. Die im Mittelalter von der päpstlichen bulle vorauszogen um einzuschüchtern. Das ist nicht nur Schwachsinn sonder sogar absurd. In deiner Welt mögen ja viele Geister kreisen ich lebe in der Neuzeit oder glaubst du Wirklich an Voodoo?
Das sei dir gegönnt, doch an deiner Stelle würde ich vorschlagen selber vorsichtig zu sein. das hier ist kein Rechtsfreier Raum vielleicht leider nicht. Wie gesagt vielleicht leider? immer betrachtet wie oder welche intension ich verfolge. Aber das hatten wir schon mal Chris Mulzer ist laut gleichheitsgrundsatz nicht mehr oder weniger geschützt wie ich auch selbst.
Du bist ja echt drollig. Aber du wolltest ja nur deine verbundenheit und deiner
lojalität Ausdruck verleihen. Dafür habe ich verständnis. Was ja nicht der Fall ist jedoch gesetzt dem falle fühle ich mich weder minderwertiger wie er oder auch überlegener. das ist eine Interpretation die sich aus dem Vorsicht speißt. Und senden tue ich gar nicht ich nehme jedoch nicht alles hin wenn es meine souveränität als person in Frage stellt da musst du was verwechseln. Aber das hatten wir ja schon mal.
herzlichste Grüße Stefan
Hallo Stefan (einer der wenigen dessen Texte ich komplett und mehrmals lese):3:
Stanley wrote:
Zum zweiten liegt da wohl auch der Grundsatz das so viele Teilnehmer nicht irren können oder auch ich bin nur zu blöde es sehen zu können.
Ich halte dich ganz im Gegenteil für äußerst geistreich und gewitzt ! Mal im Ernst. Ich antworte nur daum immer wieder weil es sich lohnt mit Dir zu "fetzen".
Weist Du manchmal ist es nur eine Kleinigkeit die wenn ich sie weis plötzlich ganze Berge von Wissen und Können die ich schon latent hatte in Aktion versezten.
Ich denke da gerade an die Entdeckung alter Schriften wo erst das Wissen um kleinste Details den seit jahrzenten erforschten Schriften einen Sinn gab.
Meinst Du ich liege völlig falsch darin alles was Du dir wünschst, was deine wahren Werte ausmachen latent in Dir vorhanden zu vermuten und nur den Schlüssel als zu suchen für wichtig halte?
Spiel wenn Du magst mit dem Satz: Ich glaube was ich erlebe
Stanley wrote:
Mein Lebensmodell oder Wertefrage stehen und fallen nicht mit seiner erkenntnis das würde bedeuten die Verantwortung in seine Hände zu legen und da wären wir wieder bei dem geliebten Thema von Julian Verantwortung.
stimmt
Stanley wrote:
Wer kann das erwarten in einem Gruppendynamischen Prozess indem viele den Anspruch haben sich Wohlfühlen zu wollen wird schnell mal aus dem bestehenden eigenen Anspruch der Satz erhoben das alle so sein müssten. Dies ist jedoch einfach unverhältnismäßig und sehr selbstzentriert gesehen und hat nur mit dem Anspruch zu tun den ich im kontext einer Gruppe stelle.
welchen Nutzen hast Du gegen die Gruppe zu sein und nicht "mitspielen" zu wollen. Meiner Meinung nach ist es nur ein Spiel das die Flexibilität testet. Die Frage ist wohl bist Du stur genug solange flexibel zu sein bis die Sturheit an sich flexibel geworden ist.
Stanley wrote:
Jedoch mit mir als Person oder persönlichkeit wenig davon berührt und bleibt aus dem gegebenen Anspruch eine Interpretation aus der Sicht des oder der anderen. Was nicht ausschließt das ich mich auch lieber wohl als schlecht fühle.
Du willst also das Gleiche aber auf andere Art und Weise? Na das ist ganz einfach. Dann kommen Seminare und WorkShop eher nicht in Frage dafür sind wohl Einzelcoachings effektiver.
Stanley wrote:
(Gruppendynamik )das hast du jetzt ja auch sicherlich am Chiemsee erleben dürfen das hat jedoch immer zwei seiten.
Das stört nicht weil das Gelernte stets in mehreren unterschiedlichen Kontexten geübt und verinnerlicht wurde. Alles was am Chiemsee funktionierte tut das auch überall & sonstwo.
Stanley wrote:
Die im Mittelalter von der päpstlichen bulle vorauszogen um einzuschüchtern. Das ist nicht nur Schwachsinn sonder sogar absurd. In deiner Welt mögen ja viele Geister kreisen ich lebe in der Neuzeit oder glaubst du Wirklich an Voodoo?
Ich als Bannbulle wie im Mittelalter ... cool. Ne Du, da steckt was ganz anders dahinter!
Alles was Du über jemanden denkst, sagst, schreibst ... dafür fühlt sich dein Unterbewußtsein direkt und selbst angesprochen. Durch den Armtest ist leicht nachweisbar daß jedes böse Wort egal an wen gerichtet dich selbst trifft und schwächt.
Mein Hinweis sollte nur vermeiden daß Du dir selbst weh tust. Das wollte und will ich nicht.
Stanley wrote:
Du bist ja echt drollig. Aber du wolltest ja nur deine verbundenheit und deiner lojalität Ausdruck verleihen.
Ja stimmt Verbundenheit und Lojalität zu Dir ! :26:
Gott schütze mich vor meinen Freunden - mit den Feinden werde ich schon fertig
von Michi
(einer der wenigen dessen Texte ich komplett und mehrmals lese):3:
Was bedeutet das genau ???
Lieben Gruß
Mäggi
Julian wrote:
Genau da beißt sich für mich die Katze selbst in den Schwanz. Ich halte NLP doch auch für "unwissenschaftlich". Dafür für effektiv, das ist mir durchaus wichtiger.
Hallo Julian!
O.k. genau das wird der Kritiker aber in Frage stellen. Woher weißt du das NLP effektiv ist? Es ist deine persönliche Meinung, vielleicht die Erfahrung mit einigen Klienten... du kannst es aber nicht belegen. Böse Kritiker würden dir das gar als Werbung auslegen. "NLP ist hoch effektiv" verkauft sich halt besser und davon leben NLP Trainer ja bekanntlich. Wo ist da die Neutralität? Die Teilnehmer der Kurse spielen das Spielchen mit, weil sie für die Kurse ja viel Geld bezahlt haben. Was viel kostet, muß ja bekanntlich gut sein. Ok. Ich sehe das nicht so negativ, aber so kann man argumentieren...
Außerdem wenn man Effektivität möchte, warum dann zu NLP greifen? Die kognitive Verhaltenstherapie ist hoch effektiv, wissenschaftlich anerkannt und sehr gut strukturiert. Warum also noch NLP??? :23: (advocatus diaboli)
Namsté Sw. Bodhi
Michi und Stefan
Aber deine Strategie ist natürlich gut. Da fällt es mir schwer dich ärgern zu wollen. Ich probierst mal bei Julian der steigt da immer so gerne drauf ein.
Ich habe eine Stinkwut im Bauch und hoffe das die bis Morgen früh wieder verflogen ist.
Ich brauch den im Bezug auf ein längerfristiges Ziel leider noch. Aber ich würde ihm am liebsten in die Fresse hauen. Weil der mich letzte Woche auf ne ganz üble Art verladen hat. Das mit dem in die Fresse hauen klappt leider nicht er ist schneller als ich und ich denke wenn der sich wehrt sehe ich alt aus.
Die alte Sau.
Da redest du wohl von Chris Mulzer dem würd ich auch am liebsten in die Fresse hauen, ne in die Eier tretten wär besser.Bauernfänger
Und ich Depp bin auch noch drauf reingefallen. Und war so bekloppt noch 50 Eus auszugeben für ne CD. Abends gehtn doofer Schlafen und nächsten Morgen wachen zwei auf.
Sorry.
Ich habe bestimmt alles übersehen, wo ich den nötigen Ernst für Euer Gespräch aufbringen sollte.
Ich könnte mich glatt bepieseln vor Lachen.
So geil.
Mein Kollege fragt mich warum ich so abgrinse beim simplen Angeboteschreiben.
Macht weiter so.
Ihr seid ein geniales Team.
Danke. Ihr seid so schön unwissenschaftlich. :17:
Liebe Grüße
Sylvio
...in grund genommen ist es egal was eine trainer/coach/therapeut für eine methode benutzt. viel wichtiger sind.
- er/sie ist klar mit seiner/ihrer eigene muster
- er/sie ist offen und ehrlich
- sein/ihr motivation ist nicht geld sondern der bedurfniss seiner klienten zu erfolg oder gesundheit zu unterstützen
- kennt seine/ihre eigene grenzen
- kommt von der liebe und nicht macht haben wollen
- benutzt mit erfolg das was er lehrt an sich selbst.
dann ist wissenschaftliche annerkennung oder ethik nicht wichtig. nicht was er macht sondern das was er/sie ist!
have a great day
harold
harold wrote:
...in grund genommen ist es egal was eine trainer/coach/therapeut für eine methode benutzt. viel wichtiger sind.
- er/sie ist klar mit seiner/ihrer eigene muster
- er/sie ist offen und ehrlich
- sein/ihr motivation ist nicht geld sondern der bedurfniss seiner klienten zu erfolg oder gesundheit zu unterstützen
- kennt seine/ihre eigene grenzen
- kommt von der liebe und nicht macht haben wollen
- benutzt mit erfolg das was er lehrt an sich selbst.dann ist wissenschaftliche annerkennung oder ethik nicht wichtig. nicht was er macht sondern das was er/sie ist!
have a great day
harold
Diese Punkte finde ich alle sehr wichtig. Wenn die Methode egal wäre, bräuchte man keine NLP Kurse zu machen :14: sondern könnte dazu übergehen aus dem Kaffeesatz zu lesen. Das lernt man sicherlich schneller.
,,, und kostet nichts!
aber natürlich eine ausbildung ist notwendig aber eine ausbildung wo der persönliche wachstum gleich wichtig ist als prozessen zu lernen. aber bodhi ich glaube du weiss genau was ich meine auch ohne in der kaffesatz zu schauen.
have a great day
ray
harold wrote:
aber bodhi ich glaube du weiss genau was ich meine auch ohne in der kaffesatz zu schauen.
Immer diese Vorannahmen hier im Forum :14:
Wünsche dir auch einen schönen Tag, Ray.
Gruss Bodhi
Hallo Michi,
(einer der wenigen dessen Texte ich komplett und mehrmals lese):3:
Ich halte dich ganz im Gegenteil für äußerst geistreich und gewitzt ! Mal im Ernst. Ich antworte nur daum immer wieder weil es sich lohnt mit Dir zu "fetzen".
Ich gebe schon zu das ich mich sicherlich nicht so verhalte das ich alles hinnehme was im Raum geäußert wird. Ich sehe das jedoch nicht als Zeichen von Verschlagenheit. Es gibt sicherlich Menschen.
Die sich wohl wenn das mit kongruentem Handeln gleichsteht anderes von sich geben um des geliebt sein wollens so tun. Mein Ding ist das nicht bei uns Zuhause fliegen auch manchmal die Fetzen das bedeutet jedoch weder das wir uns uneinig sind. Nein wir kämpfen da manchmal um Standpunkte. Und da wird es manchmal sogar laut.
Weist Du manchmal ist es nur eine Kleinigkeit die wenn ich sie weis plötzlich ganze Berge von Wissen und Können die ich schon latent hatte in Aktion versezten
.
Du meinst also das was du schon wusstest sich dir jetzt in offensichtlicher zeigt.ehrlich gesagt verstehe ich gerade nicht wie du das meinst.Was du damit aussagen willst kannst du es anders formulieren
Ich denke da gerade an die Entdeckung alter Schriften wo erst das Wissen um kleinste Details den seit jahrzenten erforschten Schriften einen Sinn gab.
Auch die historisch kritische Methode z. Bsp. in der Theologie wird als überholt angesehen. Da der Schwerpunkt sich nicht mit der Dogmatik und der Hermeneutischen Ansätzen in dieser Realität deckt.
Meinst Du ich liege völlig falsch darin alles was Du dir wünschst, was deine wahren Werte ausmachen latent in Dir vorhanden zu vermuten und nur den Schlüssel als zu suchen für wichtig halte?
Weder meine ich das du falsch oder richtig liegst Wünschen ist eines die Werte die in mir liegen zu erforschen unterliegt nicht dem Wünschen sondern sich der Herausforderung im Alltag zu stellen das ist für mich eher ein Gradmesser. Vermuten kann ich viel solange ich meine Fahigkeiten bzw. meine unfähigkeiten im praxistest auf die Probe stelle kann ich mir latend vieles Vorstellen werde jedoch nicht in den Genuß kommen diese auch zu erkennen.
welchen Nutzen hast Du gegen die Gruppe zu sein und nicht "mitspielen" zu wollen. Meiner Meinung nach ist es nur ein Spiel das die Flexibilität testet. Die Frage ist wohl bist Du stur genug solange flexibel zu sein bis die Sturheit an sich flexibel geworden ist.
Wer sagt das ich gegen etwas bin? Ist das nicht eine vorannahme? Oder ein exemplarisches Beispiel die du nur so in den Raum stellst. Ich verstehe schon wieder nicht was du damit bezweckst. Julian warf mir das auch schon vor Stimmt jedoch nicht. Es ist nur in euren Gedanken so. Das ist auch schon alles.
Du willst also das Gleiche aber auf andere Art und Weise? Na das ist ganz einfach. Dann kommen Seminare und WorkShop eher nicht in Frage dafür sind wohl Einzelcoachings effektiver.
Wie ist das zu verstehen woher gehst du in der Annahme das ich etwas will ich bin einfach nicht bereit jemandem Geld in den Arsch zu schieben der das nicht verdient hat.
Die minimalinterventionen die ich hier so manchmal erleben finden nur auf der Ebene der äußeren Reize statt und das ist mir ein bisschen zu flach.Was nicht bedeutet das ich hier jemanden Scheiße finde ich Urteile nicht über Menschen in der Weise die du eventuell erwartest. Doch die Handlungen die aus den Gedanken in Taten fließen die darf ich doch ansehen und abgleichen ob diese mit meinen Werteaquvalenzen übereinstimmen Und Streiten finde ich ehrt in dem einen oder anderen Fall.
Es ist ja nicht so das ich dabei distanzlos werden muss. Und das kannst du gerne sortieren wie du willst .Du wirst nur zu dem Ergebnis kommen was sich dir naheliegend bietet. Und ob es dem gerecht wird wie ich es meine ist eine andere Sache .
Da gibt es ja auch dieses Geflügelte Wort wenn zwei das selbe tun ist es noch lange nicht das Gleiche.
Das stört nicht weil das Gelernte stets in mehreren unterschiedlichen Kontexten geübt und verinnerlicht wurde. Alles was am Chiemsee funktionierte tut das auch überall & sonstwo.
in einer Annahme die ich jetzt nur teilweise wieder vermute sehe ich eine Schwierigkeit. Das Dinge in Erfahrungswerten nicht abhängig vom Ort der gemachten Erfahrung stehen ist ja klar das hat nichts mit dem zu tun was ich meinte. Ich bezog mich auf die Dynamik im Erleben und zusammenwirkung mit anderen Menschen. Ein Gruppenerlebnis ist etwas anderes als eine Art Erkenntnis.
Das meinte ich du hast es so interpretiert und etwas weggelassen. Das verändert meine Aussage erheblich.
Zu einem Grundsatz von mir: ich finde es hervorragend wenn Menschen sich aufmachen in Veränderungsprozessen das ist immer für den gut, der sich auf den Weg macht.Die erfahrung in einer Gruppe gemachten Erkenntnis hat immer den Vorteil das ich diese Erfahrung auch sofort teilen kann. Wenn die Chemie stimmt. Ist doch klasse oder.
Ich als Bannbulle wie im Mittelalter ... cool. Ne Du, da steckt was ganz anders dahinter!
ich räume gerne ein das dieses Beispiel sehr überzogen wirken mag. Doch was sich dahinter verbirgt ist ja auch nur diesem effekt gewidmet. Die Aufmerksamkeit darauf zu lenken etwas stark hervorzuheben um die Wirkung die es haben kann zu markieren. Und für mich hat es so in der Art gewirkt ich glaube in der kommunikation gibt es immer mehrere Ebenen auf der eine Aussage schwingt.Vieles ist interpretation die im gegeseitigen Wechsel ergänzt wird ich hab nicht den Anspruch recht haben zu wollen. Und das ist auch schon alles.
Alles was Du über jemanden denkst, sagst, schreibst ... dafür fühlt sich dein Unterbewußtsein direkt und selbst angesprochen. Durch den Armtest ist leicht nachweisbar daß jedes böse Wort egal an wen gerichtet dich selbst trifft und schwächt.
Diesen Glaubensatz teile ich nicht der Armtest beweist noch gar nichts jedenfalls nicht in diesem kontext. Und auch das lasse ich dir gerne.
Mein Hinweis sollte nur vermeiden daß Du dir selbst weh tust. Das wollte und will ich nicht.
Das ehrt dich vielleicht und auch darin sehe ich etwas was ich vielleicht so umschreiben möchte. Ich kann gut für mich selber sorgen. War das ein Angebot mich zu unterstützen? Naja kleiner Scherz. Wenn ich Hilfe brauche hole ich mir die Hilfe dich ich benötige ohne mich zu verenken. Hilfe die mich in meiner Würde angreift oder auch ungefragt formuliert wird ist ein Versuch meine souveränität als Person in Frage zu stellen und schwächt auch meist mein Selbstbewusstsein so das ich vielleicht sogar anfange mich in meinem geworden sein in Frage zu stellen. Das ist etwas anderes als meine Handlung in Frage zu stellen und darin liegt eben der kleine feine Unterschied.
herzlichste Grüße Stefan
Ja stimmt Verbundenheit und Lojalität zu Dir ! :26:
Mir ist es lieber jemand bleibt sich selber treu als sich mir lojal gegenüber zu verhalten. lojalität ist wird oft vewechselt mit etwas anderem. Und ich ich denke das macht wieder zumindes für mich den Unterschied. Ich kann sehr wohl jemandem gegenüber lojalität kundtun doch meine Meinung über gewisse Sachverhalte dennoch anders sehen.
Gott schütze mich vor meinen Freunden - mit den Feinden werde ich schon fertig
netter Spruch doch was soll das schon heißen.
herzlichste Grüße Stefan
Hallo Mäggi,
gleicher Chef wie vor einiger Zeit ???
Ja Mäggi selbe Stelle und manchmal richtig Welle, hat sich jedoch aufgeklärt.
Der ist einfach gut ohne NLP (von dem könnte so mancher der nen Masterzettel in der Tasche oder Ritterschlag durch Bändler) noch was lernen.
Im Zuge der Umstrukturierung gehts bei uns halt gerade ein bisschen ab.
Doch alles halb so wild manche Dinge sind eben auch Tagesformabhängig.
Wir sind ohne uns drum zu kümmern mal ein wenig in Konflikt gekommen eines der Themen war Internetpräsenz.
Und wie wir das gestalten wollen, es gibt ein paar Sachen die wir ändern werden.
Wir zahlen für Google Adwords und der gleichen doch verhältnismäßig viel Geld. Was sich jedoch wieder reinspielt. Dazu kommt im Sommer ist auch leerlauf.
Was die Verbindlichkeiten nicht schmälert. die Leute wollen bezahlt werden die Fixkosten bleiben. Dieses Jahr hatten wir´s mal ein wenig umgekehrt.
Und ich glaube da war zuviele "etwas" mal anderst rum.
Dann hab ich wohl auch was völlig in den falschen Kanal aufgenommen. Das Resultat war alles ist gut.Irren ist menschlich, doch da wir ja Tiere sind irre ich mich nie. :14::14:
Und eine Characktereigenschaft von mir ist, dass ich ziemlich Stur sein kann das war dann auch der Auslöser.
Doch wir schlagen uns recht gut im Wettbeweb von 350 Konkurenten in Berlin obwohl wir ein kleines Unternehmen betreiben.
Nun wollen wir im Herbst unsere Hompage einfach neu generieren Google mal ein bisschen verarschen.
Es gibt da so ein paar Sachen die dann Selbstläufer werden ohne großen Aufwand. Ja die Wunderwelt der neuen Welt, Internet macht es möglich.
Unsere Referenzen sind durchweg gut. Obwohl so manches können wir noch besser.
Und da werden wir wenn die Spielzeit für unseren Hauptkunden wieder anläuft auch noch umstrukturieren. Wir werden ein größeres Lager Anmieten 6000 qm.
Zum Jahreswechsel brauchen wir einen neuen LKW. usw.
alles wird gut.
herzliche Grüße Stefan
Hallo Stefan
von Stefan
Wir sind ohne uns drum zu kümmern mal ein wenig in konflikt gekommen eines der Themen war Internetpräsenz.Und ich glaube da war zuviele "etwas" mal anderst rum. Dann hab ich wohl auch was völlig in den falschen Kanal aufgenommen. Das Resultat war alles ist gut.Irren ist menschlich, doch da wir ja Tiere sind irre ich mich nie. :14::14:
Und eine Chraracktereigenschaft von mir ist das ich ziemlich Stur sein kann, dass war dann auch der Auslöser.
Irgendwie hab ich das Gefühl das du ab und zu den Rums brauchst....Luft reinigen...oder mal abchecken was ist.......alles grade rücken......
du machst das mit einem Rums...und gut is.
Hättest du die Charaktereigenschaft nicht..stur zu sein .könnt ich mir vorstellen das dir was durch die Lappen geht oder es doch nicht so den Spaß macht wie du es gerne hättest.
Hauptsache...
Et is noch immer joot jejange :26:und die Luft ist sauber .
Lieben Gruß
Mäggi
Hallo Mäggi,
Irgendwie hab ich das Gefühl das du ab und zu den Rums brauchst....Luft reinigen...oder mal abchecken was ist.......alles grade rücken......
du machst das mit einem Rums...und gut is.
Ne kann ich weder bedingungslos unterschreiben noch dein Gefühl bestätigen.
Mir wär schon lieber alles würde oft mehr glatt laufen. Doch dann könnte ich mich ja wohl auch gleich in den Sarg legen. Solche reibereien gehören für mich dazu das Formt den Charakter. Und wäre wohl auch auch eine Täuschung des eigenen selbst.
Das hab ich Jahrelang mitgemacht und ich denke mit über 40 darf ich schon auch mal anfangen authentisch zu sein ohne das mich kratzt was andere von mir halten. Obwohl ich sagen muss das ich auch das Empfinden von Befangenheit kenne.
herzliche Grüße Stefan
Hallo Stefan
Wie paßt das
von Stefan
Mir wär schon lieber alles würde oft mehr glatt laufen.
mit dem zusammen
von Stefan
Doch dann könnte ich mich ja wohl auch gleich in den Sarg legen. Solche reibereien gehören für mich dazu das Formt den Charakter. Und wäre wohl auch auch eine Täuschung des eigenen selbst.
Lieben Gruß
Mäggi
Assoziationskette: Stefan - Doppelherz - ein Mann mit mehreren Seelen / Seiten:26::17:
NLP als eine Sekte zu bezeichnen ist so abenteuerlich wie NLP einen wissenschaftlichen Status zuzuschreiben. NLP hat sehr enge Grenzen. Ich selbst bin Psychologe UND NLP-ler. Deshalb weiß ich um die Kritik, die NLP (auch meiner Meinung nach) auch verdient. Die meisten NLP-ler scheitern mit ihren Erklärungen spätestens dann, wenn es um die Notwendigkeit der Polarität, also auch der Negativität geht. Es kann eben nicht immer alles (immer alles (!)) positiv gesehen und reframet werden. Denn das Negative ist das, was zu verändern motiviert. Wie soll ich mich verändern wollen, wenn ich einfach nur noch akzeptiere, in dem ich positiv reframe?? Es gibt zu viel Kritik an den Methoden, dafür bedarf es nun mal eines theoretisch-wissenschaftlichen Fundaments - der Nutzen der Praxis ist nicht dadurch bewiesen, dass sie funktioniert. Kontrollierbarkeit erreicht man durch Rationalität, wissenschaftliche Beweise, und nicht durch die nackten Effekte und das Gefühl, dass etwas funktioniert hat. Und wer den Verzicht der Kontrollierbarkeit in Kauf nimmt, der darf sich von NLP auch keinen wissenschaftlichen Charakter erwarten. "Psychologie für Laien" trifft schon ganz gut, was mit NLP gemeint ist. Nur wollen das meist die NLP-ler nicht wahrhaben, weil man sie damit ja mit Psychologen vergleicht, gegenüber denen sie verständlicherweise immer "schlechter" abschneiden werden. Und wer will sich schon eingestehen, dass man "nur ein Psychologe zweiter Klasse" geworden ist? Wer den Begriff Laie wertfrei (wie ja in der NLP-Praxis üblich) betrachtet, wird sich vermutlich auch nicht daran stören, als "Laienpsychologe" bezeichnet zu werden.