NLP Grundannahme

interessante Frage 🙂 Für mich würde ich sagen, Handlung und Gefühl trennen. Wenn möglich, etwas tuen, dass die Person davon abhält, anderen oder mir wieder etwas wegzunehmen. Anzeigen.

Mich um das Gefühl kümmern, umdrehen, mit positiven Ankern verbessern, bei Trauer um das Weggenommene der Trauer Platz geben, meinen inneren und äußeren Dialog wahrnehmen und so ändern dass es mir gut tut. Wenn ich am ganzen nichts mehr ändern kann, mich um mich kümmern. Wenn noch Kontakt mit der Person besteht, kommt es auf die Situation an.

Nur Kontakt suchen, wenn ich denke es würde mir etwas helfen oder wenn ich das Gefühl habe, ich kann etwas bei der anderen Person verändern. Geht oft nur, wenn ich selber erstmal aus den schlechten Gefühlen raus bin

Axel_Wehner wrote:

Menschen treffen zu jedem Zeitpunkt die beste Entscheidung, die ihnen – aufgrund ihrer Modelle der Welt und der Situation – möglich ist.

das ist eine Grundannahme mit der ich mich im Moment gerade mal auseinandersetzen muss.

Wie würdet Ihr euch verhalten? Ein Mensch bricht in Eure Wohnung ein und klaut euch euer Leben - in welcher Form auch immer.
Ja er handelt in einer positiven Absicht... schon klar... das interessiert mich auch nicht, sondern wie reagiert IHR?

Stellt euch vor ich trefft ihn auf der Strasse. Er sitzt mit euch im selben Büro? Er fährt im selben Bus?

Denn natürlich konnte er auf Grund eines Formfehlers nicht verurteilt werden oder ihr habt in auf Grund des oben erw. Glaubenssatze nicht mal angezeigt?!

Hallo.
Nun mir erstmal kein Szenario ausmalen, denn erstens kommt es anders, als zweitens als es ist.Nun und sollte es zu einer solchen Situation kommen, dann besagt ja die Grundannahme, ich werde aus der Situation heraus eh tun, was zu diesem Zeitpunkt und Situation die Beste Entscheidung ist.
Jo wo dann von bis alles offen sein kann.

Axel_Wehner wrote:

Wie würdet Ihr euch verhalten? Ein Mensch bricht in Eure Wohnung ein und klaut euch euer Leben - in welcher Form auch immer.
Ja er handelt in einer positiven Absicht... schon klar... das interessiert mich auch nicht, sondern wie reagiert IHR?

Stellt euch vor ich trefft ihn auf der Strasse. Er sitzt mit euch im selben Büro? Er fährt im selben Bus?

Denn natürlich konnte er auf Grund eines Formfehlers nicht verurteilt werden oder ihr habt in auf Grund des oben erw. Glaubenssatze nicht mal angezeigt?!

Falsche Frage denn das Wichtigste ist darin getilgt. Der Verursacher der Tat.

Wer hat die Tat durch das Setzen einer Ursache nötig gemacht ... durch Denken, Handlungen & auch unterlassene Handlungen?

Ansonsten denke ich dabei sofort an des Ho Oponopono aus der HUNA-Lehre.

Ansonsten: Was ist der primäre und der sekundäre Gewinn?

Hallo Axel!

Mein Mitgefühl hast Du. Ich habe schon mehrmals die Situation eines "Einbruchs" erlebt und gefühlt. danach ist vieles sehr anders. Intimität und Privatsphäre hat danach eine völlig neue Bedeutung. Ist mir sehr wichtig.

Axel_Wehner wrote:

Menschen treffen zu jedem Zeitpunkt die beste Entscheidung, die ihnen – aufgrund ihrer Modelle der Welt und der Situation – möglich ist. ... Wie würdet ihr Euch Verhalten?

Für eine Antwort fehlen mir in Deinem Post Handlungsalternativen. Was für Möglichkeiten hast Du?

Axel_Wehner wrote:

Denn natürlich konnte er auf Grund eines Formfehlers nicht verurteilt werden oder ihr habt in auf Grund des oben erw. Glaubenssatze nicht mal angezeigt?!

Hier stehen Glaubenssätze und das, was Deiner Meinung nach nicht geht/ging.

Tipp: Erst mal wie schon in anderen Posts geschrieben: State ändern ... Raus aus der Emotion bzw. Emotion raus lassen und dann erneut in die Situation und in ein neues Gefühl bzw. bewerten hinein gehen.

Frage: Gibt es nur negative Folgen aus der Tat oder irgendwas vielleicht auch nur klitzekeines (für Dich) Positives?

Hallo Axel

Wie würde ich reagieren.........

Ich weiß es nicht,da ich solch eine Situation noch nicht erlebt habe.

Momentan kann ich nur von einer Situation im als Ob Zustand ausgehen......
Allerdings fehlt in diesem nicht erlebten Zustand so einiges....an Gefühl

Ob der Einbrecher nun eine positive Absicht hat für sich .......wäre mir sowas von schnurzpiepegal............

Zuerst wäre ich wahrscheinlich sehr bei mir....heißt assoziiert.
Dann würden sich die Verletzungen breitmachen.
Meine Werte wurden verletzt ....wie ich damit umgehe..unter anderem mit Vertrauen und Sicherheit.
Dann würde ich wahrscheinlich sehen in wie weit ich das mit verschuldet habe ....sprich...Schlösser usw.
Schwachstellen suchen.

Ich glaube aber da geht es garnicht drum.

Wenn du weiter schreibst das dieser Mensch wegen eines Formfehlers nicht verurteilt wurde.....und man ihn in der Straßenbahn treffen kann............

so sagt mir mein Mäusekino das das schon einige Zeit her sein muß ....

Jemanden vielleicht aufgrund dieses Glaubenssatzes nicht anzuzeigen käme mir so nicht in den Sinn.......denn der Glaubenssatz gehört zu diesem Menschen und hat mit mir nichts zu tun.

Ist es so passiert oder hast du das als Frage in den Raum gestellt?

Lieben Gruß
Mäggi

DeMike wrote:

Falsche Frage denn das Wichtigste ist darin getilgt. Der Verursacher der Tat.

Lieber Michi... danke für die weiteren Fragen...

andererseits, wir haben wohl eine unterschiedliche Ansicht über das Metamodell. Meiner Meinung nach, ist der Sinn der Frage eine Tilgung ... die Antwort nämlich.

Alles Liebe

Liebe Mäggi,

so... oder so ähnlich ... passiert das sehr oft... und ja auch mir und ja es gab einen Anlass.

Wenn ich hier Fragen stelle, gehen viele davon aus, dass sich dahinter etwas verbirgt und suchen erst einmal dieses dahinter. Gut es ist sehr einfach:

Eine schöne Übung zwischen Zuständen hin und her gerissen zu werden, es selbst zuzulassen... der ALS-OB Rahmen ist ne gute Idee und ja, es fehlt ne Menge an Gefühl und Emotion.

Die Frage die sich noch hinter hinter hinter der Frage verbirgt, wie geht der eine oder andere mit den Grundannahmen um. Der eine oder andere weiß ja von mir, dass ich sie für einen der wichtigsten Bestandteile des NLP halte.

Mir fällt im Augenblick dieser o.g. sehr schwer und anderen vielleicht weniger... dann interessiert mich wie das die anderen machen.
Haben sie keine Schlösser vor den Türen?

Alles Liebe

Lieber Dirk,

danke für deinen Post... nur ich bin vollkommen dissoziiert!
Kein Wunder, es ist mir ja nicht gestern passiert und so auch noch nie.
Trotzdem danke für dein Mitgefühl ... ähnlich ist es mir auch schon passeirt und ich kann mich in die Situation hinein versetzen.

Andererseits macht das allerdings deutlich, dass mich Fragen als Antworten an der Stelle nicht wirklich weiter bringen... und du hast dich als sinnvolles "Opfer" nun geoutet...lach...
Du hast es erlebt, die Verletzung der Privatsphäre (bei mir ist es NUR beruflich, aber auch das ist privat)...
Wie gehst DU heute damit um, wenn du den jenigen siehst? Er dir die Hand zum guten Tag sagen hin hält?

Sorry, ich weiß ich schicke dich damit vielleicht in ein schlechtes Gefühl... nur mich interessiert de Antwort wirklich...

Alles

Lieber Axel

Etwas hat mich deine Frage verwirrt....
Ich sah zwei unterschiedliche Arten zu antworten....assoziiert und dissoziiert

Geantwortet hatte ich auch schon anders...dann wieder gelöscht.
(Erste Antwort war eher eine Metaposition)

Beim Dissoziierten sah ich nur die Grundannahme und wie ich damit umgehe.
rein Strategie...ohne wirklichen Inhalt bzw. Gefühl

Beim assoziierten war Inhalt und Gefühl....da assoziiert auch näher dran.

Weiter habe ich mich gefragt wieso du

Denn natürlich konnte er auf Grund eines Formfehlers nicht verurteilt werden oder ihr habt in auf Grund des oben erw. Glaubenssatze nicht mal angezeigt?!

es als natürlich ansiehst das er eben auf Grund eines Formfehlers nicht verurteilt wurde.
(Vorannahme...Hellseherei)
(x= Tat...Y = keine Verurteilung)
Für mich ist es ersteinmal eher die Ausnahme als natürlich
(Match...Mismatch)

Die Frage wie ich reagiert hätte......
Da es mir noch nicht passiert ist..........Wohnungseinbruch
(erlebt 1 mal Trickdiebstahl.......einmal Fundunterschlagung)
kann ich mich nur in eine Als ob Situation begeben die Konstruiert ist und auf meine Reaktionen zurückgreifen die ich aus der Situation des bestohlen werdens kenne.(wo dann auch Gefühl dazu kommt)

Du hast schon sehr recht wenn du sagtst das es ein Unterschied ist wie man mit den Grundannahmen umgeht.

Hält man (wer auch immer) sich an diese Grundannahmen so wäre derjenige selbst als betroffener Distanziert.
Denn diese Grundannahme betrifft ja nur den Täter und seine Landkarte...
Ich persönlich habe eine ganz andere Landkarte die auch in dem Fall eine andere positive Absicht beinhaltet.

Meine positive Absicht hinter einem Einbruch wäre....
Nach einmal zu überprüfen wie meine Einstellung zu dieser Person ist und auch zu meinen Werten.

Ganz krass gesagt muß ich die positive Einstellung meines Gegenübers weder verstehen noch tolerieren ......denn es geben auch noch andere Möglichkeiten das zu erreichen was er EIGENTLICH will.
anstatt Einbruch ........arbeiten gehn.........da ist der Wunsch Geld zu bekommen auch erfüllt.

Wenn ich hier Fragen stelle, gehen viele davon aus, dass sich dahinter etwas verbirgt und suchen erst einmal dieses dahinter.

Das nichts dahinter steckte war so nicht ersichtlich......da kam eine Menge Referenzerfahrung mit rüber.

Mir fällt im Augenblick dieser o.g. sehr schwer und anderen vielleicht weniger... dann interessiert mich wie das die anderen machen.
Haben sie keine Schlösser vor den Türen?

Ist es vielleicht so das wir über durchlässigkeiten von Türen diskutieren ?

Wie schon gesagt.......die positive Absicht meines gegenübers ist seine................weniger meine.
das dissoziiert schon sehr.

Wenn ich persönlich betroffen bin ist auch Gefühl dabei.....auch Angst........

Einmal habe ich erlebt das mich jemand ziemlich mies übern Tisch gezogen hat.mit sehr viel positiver Absicht für sich selbst.
Da ich die dumme war und in dem Moment nichts in der Hand hatte um das zu sühnen .
Habe ich mich sehr distanziert von demjenigen verabschiedet und ihm die Pest an den Hals gewünscht(innerlich)...das er das selbst erlebt........
das wiederrum war die postive Absicht meinerseits..........ihn etwas erleben zu lassen...das wir ein Gefühl teilen(diese Erfahrung sollte er bitte auch erleben)
Nach einem halben Jahr war er Pleite..........und so hat er bestimmt genau das erlebt (noch um etwas gesteigter als ich) wie das ist...........
Ich hatte auch kein schlechtes Gefühl als ich es erfuhr.......eher so

:21:Tja......so ist das.

Liebe Mäggi...

nun über das "natürlich" läßt sich trefflich streiten...

Nicht dahinter ... na ganz so ist es wohl auch nicht.

Referenzerfahrung: 2 Einbrüche in mein Büro an Ort X (bin vorsichtiger denn je), 2 Einbrüche in das Büro in Y, einmal in Z und vor kurzem wollte jemand am helligsten Tag in mein Büro in Berlin, durch die Hintertür...

Alle diese Täter sind nie gefaßt worden, dass ist auch nicht verwunderlich (stimmt Hellseherei) wenn ich bedenke, dass alle 8 Minuten (habe ich einmal gelesen und nur aus der Erinnerung) in Deutschland ein Einbruch geschieht.

Mich interessieren an der Stelle wirklich die unterschiedlichen Ansichten und der unterschiedliche Umgang aus der eigenen Erfahrung heraus.

Alles Liebe

Noch eines Mäggi....

ich habe den Glaubenssatz im Leben gibts alles zurück... dass hilft auch!
LACH

:3:

ich habe den Glaubenssatz im Leben gibts alles zurück... dass hilft auch!
LACH

diese Erfahrung die ich nun mit ihm teilen konnte......war sehrrrrrrrrrrrrrrrrrr gut
dissoziiert und assoziiert erlebt.

Es war zwar mein Wunsch gewesen..das er ihm so schnell nachkommt und Pleite geht hätt ich dann doch nicht gedacht.:17::17::26:

Zitat:
Mir fällt im Augenblick dieser o.g. sehr schwer und anderen vielleicht weniger... dann interessiert mich wie das die anderen machen.
Haben sie keine Schlösser vor den Türen?

Ist es vielleicht so das wir über durchlässigkeiten von Türen diskutieren ?

Reden wir über
Wenn jemand etwas für sich in der Positiven Absicht macht............(egal jetzt was)
wir das als negativ für uns empfinden....
wie geh ich damit um

Mensch Axel 🙂 sag das doch!! 😀

Axel_Wehner wrote:

Kein Wunder, es ist mir ja nicht gestern passiert und so auch noch nie.

Gut, ich kenne es von 1 privaten Wohnungseinbruch und 2 mal "Laden leer" ...
Das ist dann wirklich weniger spassig!! :19: Schon allein das Gefühl, in Räumen, wo sonst kein anderer drin war ... da siehst Du/ich/man hiner jeder Ecke plötzlich etwas oder besondere Geräusche sind neu und irgendwie auffällig. ...

Axel_Wehner wrote:

..., dass mich Fragen als Antworten an der Stelle nicht wirklich weiter bringen...

... Wie gehst DU heute damit um, wenn du den jenigen siehst? Er dir die Hand zum guten Tag sagen hin hält? ...

gut, Antworten 🙂 :

Mittlerweile, also heute, jetzt mit "reframing" und mich in ein gutes Gefühl versetzten ... zumindest so neutral wie möglich.

Und dann OK ... im Affekt würde ich schon eventuell spontan heftig reagieren ... Die, die sich hier bedient und mich erleichtert haben, sind in einem östlichen Land tatsächlich 2 Jahre danach gefasst worden - die Chance sie hier auf der Straße zu treffen ist sehr gering 😉 ...

Axel_Wehner wrote:

Sorry, ich weiß ich schicke dich damit vielleicht in ein schlechtes Gefühl... nur mich interessiert de Antwort wirklich...

naja ... ich komme sehr schnell aus eigenen Ressourcen wieder in einen entspannten Zustand 😀 ... und hin und wieder ist das schon ganz cool das noch mal gesteuert zu machen 😉

Mir fällt noch aus aktuellem Anlass das Pabstattentat von 1980? 81? ein und er hat ihn damals (10 Jahre danach) dann getroffen und mit ihm geredet. Eine besondere Tat. Wertschätze ich sehr. Ich wüsste nicht, ob ich dazu fähig wäre. Auf jeden Fall sehr befreiend! ... und eine tolle Flexibilität ... :1: