NLP und Verführung der ganz anderen Art

Aus der Medizin ist bekannt daß teure Medikamente statistisch eine weit intensivere Wirkung kreieren als die Billigvariante. IMHO ist das überall so und auch wenn ich es weis wirkt es dennoch.:26:

Natürlich steckt nichts dahinter als das Ego des angehenden Trainers der stolz ein bischen mehr als das Fußvolk bezahlt (bekommt). Doch das ist aus meiner Sicht sowieso immer so. Und da es anscheinend automatisch zu mehr Charisma führt halte ich es auch für legitim. Und warum soll anstatt gerade so über die Runden zu kommen nicht jeder Millionär werden? Soviel Potential hat das Universum locker........ nur deine eigenen Beliefs beschränken es.

Ich halte es für völlig kontraproduktiv für eine hervoragende Ware zu wenig zu verlangen! Fast automatisch fokusiert in solchen Fällen meine Aufmerksamheit auf das Selbstwertgefühl des Anbieters. Da gibt es Trainer die das erste mal einen Practitiner anbieten und schon mit Sonderangeboten locken wo sie noch nie einen realen Preis dafür bezahlt bekommen haben. Zu was soll das führen? Jedesmal wenn so ein Trainer Mist baut wird er sich sagen: Ist ja nicht so schlimm dafür bin ich ja auch billig.:20:

Dagegen wird ein Trainer der einen hohen Preis verlangt erstens eine ganz andere Klientel anziehen und zweitens weil das Geld es ihm ermöglicht sich schon lange vorher mit dem optimalen Format seiner Ausbildung beschäftigen und anstatt Richard Bandler´s Metaphern nachzuerzählen eigene Metaphern finden.

Ich lehne Billigmüll kategorisch ab - ich bin es mir wert für gute Ware auch faire und bei Sympathie auch fürstliche Preise zu bezahlen. Frei gegeben kommt es doch sowieso vielfach (oft auch von ganz anderer Stelle) zu mir zurück.

Mein Rat: Schaut euch die Lebensart des Trainers an. Wenn er so lebt wie ihr , oder wie ihr das selbst wollt ... dann seid ihr richtig. Mein persönlicher Focus liegt hier ganz klar auf Krativität.

Lieber Michi,

gleich vorab, ich habe nichts dagegen wenn das Ego des angehenden Trainers gestärkt wird und er mit Freude richtig Geld ausgibt. Wer mich kennt, weiß das.

DeMike wrote:

Aus der Medizin ist bekannt daß teure Medikamente statistisch eine weit intensivere Wirkung kreieren als die Billigvariante. IMHO ist das überall so und auch wenn ich es weis wirkt es dennoch.:26:

Stimmt, ich meine das mit der Wirkung. Je teurer ein Medikament im Verkauf ist, je Höher die Wirkung! Ich glaube nur du siehst das in einer anderen Richtung als ich.
Die reine Herstellung von Medikamenten gegen HIV zum Beispiel, könnte durchaus auf 50 Cent gesenkt werden. Solange diese jedoch im VK so teuer bleiben, sterben täglich Menschen jämmerlich an dieser Krankheit, weil sie sich die Medikamente nicht leisten können.
Welches Ego wird hier befriedigt? Das der Sterbenden etwa?

Klar, alles im Leben hat einen größeren Sinn.
Sorry, so Menschen verachtend kann und will ich nicht sein.

DeMike wrote:

Natürlich steckt nichts dahinter als das Ego des angehenden Trainers der stolz ein bischen mehr als das Fußvolk bezahlt (bekommt). Doch das ist aus meiner Sicht sowieso immer so. Und da es anscheinend automatisch zu mehr Charisma führt halte ich es auch für legitim. Und warum soll anstatt gerade so über die Runden zu kommen nicht jeder Millionär werden? Soviel Potential hat das Universum locker........ nur deine eigenen Beliefs beschränken es.

Sorry, auch heftigster Widerspruch!
Wenn der angehende Trainer bereits die "Grundausbildung" bei diesem Trainer gemacht hat.
Ich persönlich bin der Meinung, jedem anderen seine eigene, bereits in der Practitionerausbildung sollten jedem Teilnehmer klar beigebracht werden, wie er mit seinen Glaubenssätzen, Werten umgehen sollte, kann und welchen Triggern er unterliegt.
Das scheint dem Trainer ausgezeichnet gelungen zu sein, nur in meiner Welt, nicht in der Richtung in der ich will.

Der Begriff "Trainer" ist nicht geschützt! Jeder kann Trainer ausbilden oder ernennen und auch Du kannst dich Trainer nennen, selbst mein Nachbar, der trainiert nämlich seine Hamster... Nur glaube ich kaum, dass die Hamster 15.000 Euro bezahlen.

DeMike wrote:

Ich halte es für völlig kontraproduktiv für eine hervoragende Ware zu wenig zu verlangen! Fast automatisch fokusiert in solchen Fällen meine Aufmerksamheit auf das Selbstwertgefühl des Anbieters. Da gibt es Trainer die das erste mal einen Practitiner anbieten und schon mit Sonderangeboten locken wo sie noch nie einen realen Preis dafür bezahlt bekommen haben. Zu was soll das führen? Jedesmal wenn so ein Trainer Mist baut wird er sich sagen: Ist ja nicht so schlimm dafür bin ich ja auch billig.:20:

Dagegen wird ein Trainer der einen hohen Preis verlangt erstens eine ganz andere Klientel anziehen und zweitens weil das Geld es ihm ermöglicht sich schon lange vorher mit dem optimalen Format seiner Ausbildung beschäftigen und anstatt Richard Bandler´s Metaphern nachzuerzählen eigene Metaphern finden.

Vollkommene Übereinstimmung!
Nur in meiner Welt gibt es Grenzen.
Und ob ein Trainer gut ist, sollte bereits nach der Practitionerausbildung erkennbar sein, siehe oben.

Ich möchte mich keinesfalls unter Wert verkaufen, tue dies wohl auch nicht, jedoch messe ich mich nicht an meiner Brieftasche, nicht am verdienten Geld, sondern daran, wer neben mir steht, was die von mir ausgebildeten können, wie sie nach der Ausbildung sind.
Ich bemesse meinen Wert nach meiner Leistung, meinem Erfolg und meinen Erfolg erkenne ich nach der Ausbildung zum Practitioner ob sich ein Teilnehmer mehr um sein Ego kümmert, als um das meine.

Ich habe mir in der Vergangenheit viele Trainer angesehen... aus den unterschiedlichsten Bereichen und habe immer wieder festgestellt, eine gut nacherzählte Metapher, ist besser als eine eigen die schlecht ist. Ein gut gewähltes Zitat (übrigens fester Bestandteil im Milton Modell) ist besser ein ein schlecht frei erfundenes.

Mir ist es nicht wichtig, ob die Metapher von mir ist, mir ist wichtig das sie wirkt. Natürlich ist es schöner wenn sie von mir ist - nur ich bin nicht so vermessen, zu glauben, ein Gedanke der einer Quelle entspringt, wäre nun zum ersten mal af der Welt.

DeMike wrote:

Ich lehne Billigmüll kategorisch ab - ich bin es mir wert für gute Ware auch faire und bei Sympathie auch fürstliche Preise zu bezahlen. Frei gegeben kommt es doch sowieso vielfach (oft auch von ganz anderer Stelle) zu mir zurück.

Mein Rat: Schaut euch die Lebensart des Trainers an. Wenn er so lebt wie ihr , oder wie ihr das selbst wollt ... dann seid ihr richtig. Mein persönlicher Focus liegt hier ganz klar auf Krativität.

Auch hier bekommst du meine Unterschrift. Mein Beitrag richtet sich auch nicht an die, die bezahlen.
Ich gebe gern gutes Geld, für gute Ware!
Es stellt sich für mich nur die Frage, wenn ein Spitzenverkäufer in einem Supermarkt ein Autopflegemittel kauft und es auf dem Parkplatz davor, in einer Vorführung weiter verkauft, wo liegt die Grenze, beim 10fachen, beim 100fachen, beim 10.000fachen?
Oder wenn jemand eine Heizdecke einer Oma verkauft, im Winter, nachdem er im Haus die Heizung demoliert hat, darf er das 1000fache des Wertes verlangen, weil die Heizung nicht läuft oder doch lieber gleich das 10.000fache? Wie kreativ darf ich sein? Sollte ich eine gasbetriebene Heizdecke nehmen und den Strom vorher noch abschalten?

Mir ist durchaus bewusst, dass ich übertreibe, Michi, nur rege ich auch sehr gern mal auf einer anderen Ebene, als der des absoluten Vertrauens auf sein Unbewußtes und die Allmacht des Universums zum Nachdenken an!
Ich habe mich schon immer geweigert, einem Alkoholiker für seinen Gebrauch Alkohol zu verkaufen.

Alles Liebe
Axel

Ich kann dazu nur sagen, jeder Teilnehmer einer Practitioner Ausbildung, sollte seine Muster soweit kennen um zu wissen, wann er die Egos der Trainer befriedigt ohne auf sein eigenes Rücksicht zu nehmen.

Unterschreib ich voll und ganz

Wenn jemand so viel Geld bezahlen will .......soll er doch
Sollte er sich darüber aufregen das es so ist.....kann er sich ja nch einmal mit Dissoziieren beschäftigen......und mit Überblick.
(heißt nur was andere so anbieten)

Lieben Gruß
Mäggi

Axel schrieb:
Axel_Wehner wrote:

Natürlich ist es auch für mich immer wieder interessant mir anzusehen, wie andere Trainer arbeiten, ...

Ist für mich schon allein aus Neugier interessant ... und auch natürlich, ich möchte wachsen und weiter gehen ...

Axel_Wehner wrote:

... selbst dann, wenn sich mein Modell der Welt doch erheblich unterscheidet.

Ich suche immer noch einen Menschen, dessen Weltbild sich nur unerheblich von meinem unterscheidet, der vielleicht sogar genau das gleiche hat wie ich 🙂

Axel_Wehner wrote:

...So gibt es ein sicher sehr verführerisches Angebot, ein Angebot also das jedes Verkäuferherz höher schlagen lässt, in Höhe von 15.000 Euro für eine Trainerausbildung ....

Ist das wenig, viel, ein Schnäppchen, eine Lizenz zum Gelddrucken, normal oder außergewöhnlich?

Axel_Wehner wrote:

...für eine Trainerausbildung, welche noch nicht einmal von der Society of NLP zertifiziert ist.

Das ist (für wen) wichtig? Falsch? Eigene (Ab-/Auf-/Be-)Wertung? Ist sie denn "zertifiziert"?

Axel_Wehner wrote:

Nun die Ausbildung bei Dr. R. Bandler gibt es bereits ab ca. 3200 Dollar.

Mir fallen die Worte "die" und "ab" auf. Und bekomme ich "die gleiche Ausbildung" für das gleiche Geld? Gleiche Zeit? Gleiche Veränderung? Gleiche Vorbereitung für das "danach"?

Axel_Wehner wrote:

Nun gut, es ist nicht mein Modell zeigt aber sicher, was NLP im Verkauf bewirken kann und wie manche Trainer es auch einsetzen.

Neidlose Anerkennung, gerade in Zeiten in denen das Geld doch nicht mehr ganz so locker in den Taschen sitzen sollte.

Hey, an den limiting beliefs könnten wir mal ansetzen und arbeiten 😉

Axel_Wehner wrote:

Ich kann dazu nur sagen, jeder Teilnehmer einer Practitioner Ausbildung, sollte seine Muster soweit kennen um zu wissen, wann er die Egos der Trainer befriedigt ohne auf sein eigenes Rücksicht zu nehmen.

Oh, das könnte es sein: ... sollte "nach" einer Prac-Ausbildung ... seine Muster kennen ...

Das lernst Du auf jeden Fall bei Dr. Richard Bandler und bei Julian Wolf, stimmts?

Damit wir uns richtig verstehen: Mich hat das Angebot mit den 15.000 Euro auch sehr stark angesprochen und ich frage mich, wer zahlt denn tatsächlich den vollen Preis? Wieviele Möglichkeiten von Sonderkonditionen gibt es in der Verhandlung und natürlich: 1 Jahr Ausbildung für nur 15.000 Euro ist je nach Bundesland, in dem die Meisterprüfung in Handwerksberufen angeboten wird ein echtes Schnäppchen 🙂

Lieber Axel

Axel_Wehner wrote:

Wer mich kennt, weiß das.

Ich werde mir nie anmaßen Dich zu kennen ... allerdings halte ich dich für äußerst fit und das nicht nur in Sachen NLP.

Bei der Gelegenheit: Das was wie meine Meinung ausschaut ist sowieso meist ein mehr oder weniger verstecktes ListingProgramm um aus der Tiefe mehr rauszubekommen als auf der Oberfläche schwimmt.

Axel_Wehner wrote:

Ich glaube nur du siehst das in einer anderen Richtung als ich.

JA ! Es geht mir um die reine Wirkung.

Ich halte Medikamente für im Prinzip nicht nötig und bin überzeugt davon daß zB. einem HIV-Kranken nichts gegeben sondern etwas genommen werden müßte um Wirkung zu erzielen. Aber ja stimmt schon. Krebs und Aids sind heftige Manifestationen auf bestimmte Denkmuster. Nur ist es (für mich) so daß wenn es auch nur eine einzige Spontanremission gibt diese prinzipiell immer möglich sein muß. Auch durch Mentaltechniken und Hypnose.

Axel_Wehner wrote:

Die reine Herstellung von Medikamenten gegen HIV zum Beispiel, könnte durchaus auf 50 Cent gesenkt werden. Solange diese jedoch im VK so teuer bleiben, sterben täglich Menschen jämmerlich an dieser Krankheit, weil sie sich die Medikamente nicht leisten können?

Wo ist der Bezug zu den Trainern?

Ich glaube nicht an Schicksal - ich glaube an Machsal und daß wir es uns vorher aussuchen können.

... und ist es dann nicht anmaßend sich einzumischen?

Axel_Wehner wrote:

Ich persönlich bin der Meinung, jedem anderen seine eigene, bereits in der Practitionerausbildung sollten jedem Teilnehmer klar beigebracht werden, wie er mit seinen Glaubenssätzen, Werten umgehen sollte, kann und welchen Triggern er unterliegt.

Ja das ist essentiell.

Axel_Wehner wrote:

Vollkommene Übereinstimmung!
Nur in meiner Welt gibt es Grenzen.

Ich würde sie einfach mal auflösen und sehen was geschieht.

Axel_Wehner wrote:

Ich habe mir in der Vergangenheit viele Trainer angesehen... aus den unterschiedlichsten Bereichen und habe immer wieder festgestellt, eine gut nacherzählte Metapher, ist besser als eine eigen die schlecht ist.

Seltsame Trainer :15: die das bestätigen

Axel_Wehner wrote:

Mir ist es nicht wichtig, ob die Metapher von mir ist, mir ist wichtig das sie wirkt. Natürlich ist es schöner wenn sie von mir ist - nur ich bin nicht so vermessen, zu glauben, ein Gedanke der einer Quelle entspringt, wäre nun zum ersten mal af der Welt.

Daß sie wirken liegt in der Hauptsache , wie bei homöopatischen Mitteln daran daß sie möglichst perfekt passen. Die Hauptvariable ist der Klient. Also aus meiner Sicht ein PRO für die individuelle Metapher.

Axel_Wehner wrote:

Ich habe mich schon immer geweigert, einem Alkoholiker für seinen Gebrauch Alkohol zu verkaufen.

Neueste wissenschaftliche Forschung beweist daß das Märchen daß ein Alkoholiker durch Alkohol zwangsweise rückfällig wird eine Mär ist. Wie so vieles ist das nur ein Belief und darf aufgelöst werden.

Axel_Wehner wrote:

Alles Liebe
Axel

... das ist eine Kopie von Julian

Lieber Dirk,

nun (Glaubenssatz – den ich auch gern behalte) in der Tat bin ich der Meinung, fast jeder Mensch ist auf einer Suche und sehr viele, nach einem Menschen, dessen Weltbild fast gleich zu seinem eigenen zu sein scheint. Selbst dann wenn er zu wissen glaubt, es gibt keine 2 identischen Weltbilder, Landkarten.

Ebenso wenig gibt es 2 Ausbildungen die identisch sind und ich finde das auch gut so. (Glaubenssatz – den ich gern behalte)

Tatsächlich ist es mir wichtig, dass eine Ausbildung nicht den Kriterien eines Einzelnen entspricht. Wobei allein ein Zettel dies sicher nicht allein aussagt, aber doch ein erster Schritt ist. So kam ich zum DVNLP und das hat sich bis dato, auch wenn ich heute in einem anderen Verband bin, als absoluter Glücksgriff erwiesen.
In der Tat bin ich der Meinung, dass ein Meisterbrief ein Zertifikat ist, welches an bestimmten Stellen seine Berechtigung hat, ganz bestimmt nicht ganz in den Ausprägungen, wie sie sich heute in Deutschland finden.
Mir ist dabei bewusst, dass es durchaus Gesellen geben kann, die Ihrem Meister etwas vormachen. Einerseits sollte es so sein, dass Schüler Ihren Meister übertreffen, andererseits, bedarf dies seiner Zeit.

In meiner Welt gibt es einen sehr guten Ansatz im NLP, ich darf behalten was ich will, ich kann dazu bekommen, was ich will.
Du schlägst mir eine Arbeit an einem vermeintlichen Glaubenssatz vor, wobei ich ihn nicht als solchen identifiziere. Meiner Meinung nach gibt es sehr große Unterschiede zwischen Wahrnehmung und Glauben. Hier unterscheiden sich vielleicht am stärksten unsere beiden Landkarten, womit ich trotzdem, Dank NLP, sehr gut leben und mit dir umgehen kann.
Wenn allein die Einkommensquote, derer die 90% der Steuern zahlen innert den letzten 7 Jahren von 80 auf 64% gefallen ist, und eine gefühlte Inflation von 7%, wie eine tatsächliche von fast 4%, Massenkaufkraft vernichtet, ist dies eine (wohlgemerkt eine) Begründung für den Umsatzrückgang von annähernd 20% im Einzelhandel…
Vielleicht können Menschen mit entsprechenden Glaubenssätzen, diesen in Ihrem Einkommen kompensieren, nur die Menschen (in dem Fall die Mehrheit derer die Geld ausgibt) haben weniger und geben es schweren Herzens aus.

Es macht in meiner Welt wenig Sinn, sich das Wetter bei Eis und Sturm, sonnig und warm zu reden, kurzärmelig auf die Strasse zu gehen und auszurutschen und mit einem gebrochenen Hüftgelenk im Krankenhaus aufzuwachen.

Damit wir uns richtig verstehen, lieber Dirk, MICH hat dieses Angebot auch angesprochen, aus den unterschiedlichsten Gründen. Und wahrscheinlich hätte ich es gewählt, wenn meine Practitioner Ausbildung eine Verkaufsveranstaltung gewesen wäre, oder wenn ich den Eindruck eines kongruenten Angebotes dahinter gesehen hätte, aber du schreibst ja selbst – wer zahlt den Betrag tatsächlich – also bei welchem Teilnehmer ist sich der Trainer sicher, dass er bei diesem speziellen Teilnehmer sein Geld auch wert ist?

Für mich persönlich, käme es nicht in Frage, meine Ausbildung auf einen einzelnen Trainer anzulegen, somit kann ich dir heute nicht sagen, ob ich meine Muster verstanden habe, bei einem Einzelnen. Ich glaube es ist das Zusammenspiel von Vielen und damit fühle ich mich sehr wohl.
Ob ein Practitioner bei Bandler seine Muster erkennt – keine Ahnung – ob er es bei Julian Wolf macht – keine Ahnung. Für mich ist DAS auch nicht die Frage!

Alles Liebe
Axel

Lieber Michi,

wie wir nun schon häufig festgestellt haben, sind unsere Landkarten sehr verschieden und jeder hat einen anderen Platz für sich gewählt verantwortlich mit sich und der Welt umzugehen.

Ich möchte in Richtung Medikamente nicht drastisch werden, auf Grund der Tatsache, du schreibst es selbst:
>>> Das was wie meine Meinung ausschaut ist sowieso meist ein mehr oder weniger verstecktes ListingProgramm um aus der Tiefe mehr rauszubekommen als auf der Oberfläche schwimmt. <<<
Andernfalls hätte ich vielleicht geschrieben, erzähl das der Mutter in Südafrika, die Ihren 9jährigen verliert, weil die Medikamente für den Monat ein Jahreseinkommen kosten.
Allerdings hast du auch teilweise Recht, es gibt bisher einen dokumentierten Fall von Spontanheilung bei HIV. Solange das nicht mehr wird, und du keine Klinik eröffnest, werden die Betroffenen wohl weiterhin den Medikamenten mehr vertrauen – aus gutem Grund- in meiner Welt. Übrigens, zur Erinnerung, dieses Thema hat keinen Bezug zu den Trainern sondern zu einer deiner vorhergehenden Aussagen, als Antwort, oder magst du nur streng beim Thema bleiben?
Schicksal und an was du glaubst, lieber Michi, steht schon oben, unterscheidet sich so extrem von meiner Landkarte, dass ich es immer sehr interessant finde, wenn du deine Sicht der Dinge schilderst… Es ist schön, wenn man (wer auch immer) gelernt hat, respektvoll mit den Landkarten anderer umgehen zu können, ohne sie zu übernehmen. Auch das ist NLP, wie Axiome, Glaubenssätze, Modellieren uvm
Was das Thema „Grenzen“ angeht, ein Extremsportler hat hierzu einen schönen Leitspruch: „…wir haben alle Grenzen, es kommt darauf an, ob wir sie akzeptieren…“
Ich würde es abändern für mich, ich habe Grenzen, manche möchte ich behalten, manche bearbeiten. Du würdest sie auflösen?
Vielleicht sind wir nicht so weit auseinander was die Metaphern angeht, denn auch von mir bekommst du ein PRO für die auf den Klienten maßgeschneiderte Metapher. Nur gibt es auch an der Stelle nicht nur Pro und Contra. Vollkommen, und das bringt NLP mit sich, Recht bekommst du von mir in der Richtung – die ist alles entscheidend – Wirkung und Lösung!
Ja die Mär vom Alkoholiker und der alles umfassenden Kraft des Glaubens und der Kraft des Universums… es gibt auch wissenschaftliche Erhebungen das Rauchen nicht das Krebsrisiko erheblich vergrößert. Auch hier gilt für mich, manche Glaubenssätze sind äußerst sinnvoll! Glaubenssatz an sich, ist im NLP nicht negativ!
Alles Liebe
Axel
PS: So unterschreibe ich etwa seit 10 Jahren, da kannte ich Julian noch nicht mal… lass dir mal die ersten Briefe an meine Frau geben, da ist es ungefähr jeder 3. den ich so geschlossen habe, ist mittlerweile 23 Jahre her… wie alt war Julian da?

Lieber Axel

Axel_Wehner wrote:

wie wir nun schon häufig festgestellt haben, sind unsere Landkarten sehr verschieden und jeder hat einen anderen Platz für sich gewählt verantwortlich mit sich und der Welt umzugehen.

Zwei Könige und zwei Königreiche. Eins schöner als das andere und doch können diese beiden Könige wenn es darum geht eine gemeinsame Sache machen. :26:

Axel_Wehner wrote:

Ich möchte in Richtung Medikamente nicht drastisch werden, ........., weil die Medikamente für den Monat ein Jahreseinkommen kosten.

Ja das empfinde ich ebenso! Dürfte ich würde ich ein Gesetz erlassen daß der Pharmaindustrie, die ich durchaus für sehr wertvoll halte, verpflichtet wenn sie ihre Medikamente auf den Markt bringen will und das ist meine Bedingung, einkommensabhängige Preise zu nehmen! Neben den Menschen selbst bedrückt mich am AIDs in Afrika daß soviel Kultur & altes Wissen verloren geht. 10% des Einkommens sehe ich als absolutes Maximum an.

Axel_Wehner wrote:

Allerdings hast du auch teilweise Recht, es gibt bisher einen dokumentierten Fall von Spontanheilung bei HIV. Solange das nicht mehr wird, und du keine Klinik eröffnest, werden die Betroffenen wohl weiterhin den Medikamenten mehr vertrauen

Spontanheilung heißt nur daß sie spontan eintritt! Womöglich muß sie ein halbes Jahr durch Hypnose & Mentaltechniken vorbereitet werden.

So sehr ich Ideen habe und es mich reizen würde darf ich nichts tun. In Deutschland ist es Nichtärzten verboten sich um Diagnose & Behandlung von Krankheiten zu kümmern. Außerdem gibt es anders als in USA ein Gesetz daß dem Klienten immer die beste Behandlungsmöglichkeit eröffnet werden muß. Mit noch nicht funktionierenden neuen Verfahren zu arbeiten wäre damit ganz klar zumindest unterlassene Hilfeleistung.

Axel_Wehner wrote:

Übrigens, zur Erinnerung, dieses Thema hat keinen Bezug zu den Trainern sondern zu einer deiner vorhergehenden Aussagen, als Antwort, oder magst du nur streng beim Thema bleiben?

Ich denke daß eine Verbreiterung des Themas selbiges im Kern fördert. Denn gerade daß wir über unsere Tassenränder hinweg in (alle) anderen Disziplinen schauen ermöglicht es und das Rad nicht nochmal erfinden zu müssen.

Mein Belief hier ist: ALLES ist schon vorhanden - es muß nur richtig kombiniert werden

Axel_Wehner wrote:

Es ist schön, wenn man (wer auch immer) gelernt hat, respektvoll mit den Landkarten anderer umgehen zu können, ohne sie zu übernehmen. Auch das ist NLP, wie Axiome, Glaubenssätze, Modellieren uvm

Es ist IMHO essenziell die eigene Landkarte im Hintergrund zu halten während wir uns die Landkarte des Klienten schildern lassen.

Axel_Wehner wrote:

Ich würde es abändern für mich, ich habe Grenzen, manche möchte ich behalten, manche bearbeiten. Du würdest sie auflösen?

Nein ... nur wenn das gewünscht wird.

Für mich selbst löse ich jede Grenze auf um stets frei entscheiden zu können was ich tue. Jede Grenze ist ja sowieso nur fiktiv. Ich "brauche" und will diese Art von Scheinsicherheit nicht. Klare Sicht ist mir sehr wichtig.

Axel_Wehner wrote:

Ja die Mär vom Alkoholiker und der alles umfassenden Kraft des Glaubens und der Kraft des Universums… es gibt auch wissenschaftliche Erhebungen das Rauchen nicht das Krebsrisiko erheblich vergrößert. Auch hier gilt für mich, manche Glaubenssätze sind äußerst sinnvoll! Glaubenssatz an sich, ist im NLP nicht negativ!

Unser Beider gemeinsame Erkenntniss könnte also sein daß zwar unsere Länder verschieden sind und vielleicht gerade darum so viel möglich ist.

Was bringt mehr Erfolg? Die Arbeit zusammen mit Gleichdenkern oder die zusammen mit Anderdenkern?

Axel_Wehner wrote:

Alles Liebe : So unterschreibe ich etwa seit 10 Jahren

War nur eine Beobachtung. Womöglich schreibt Julian das von Dir ab ... aber Du kanntest ihn ja nichtmal. :5:

Alles Liebe - So oder so eine mich ansprechende Unterschrift :26:

LoopBack:
Was meinst Du? Könnte eine einkommensabhängige Bezahlung ein mögliche Lösung sein? Auch im Bereich NLP-Ausbildung?

Lieber Michi,
eine schöne Metapher, 2 Könige, zwei Reiche, zwei Meinungen, trotzdem können sich diese ergänzen und/oder komplettieren – und auch wenn ich nicht mit jeder Meinung kompatibel sein WILL, fällt es mir nur bei wenigen schwer, sie einfach zu tolerieren.
Was das Heilpraktikergesetz in Deutschland angeht, so gehe ich mit dir ein Stück weit konform, allerdings sehe ich halt auch seine positive Bedeutung. Es gab da mal einen Menschen, der meinte er könne Gott spielen (in einem anderen Zusammenhang) und wollte „den Menschen neuen Typus“ kreieren. Das ist ziemlich in die Hose gegangen. Aber du hast ja eine gute Möglichkeit, der HP-Schein dauert nicht so lang und ist nicht so schwer…
Nun was Grenzen angeht, so gibt es zwischen uns wohl eine unterschiedliche Sicht auf das Thema. Es gibt Grenzen, die akzeptiere ich gern, auch wenn sie nicht von mir gemacht sind, da brauche ich auch keine Flexibilität der freien Entscheidung! Für mich gibt es zB die Grenze des Lebens anderer, körperliche Unversehrtheit anderer (besonders Kinder). Grenze ist in meiner Welt nicht per Definition negativ und Flexibilität nicht positiv. Das Wissen um solche Grenzen, macht mich flexibel genug um sie nicht auflösen zu müssen.
Und du, löst jede Grenze auf?
>>>Was bringt mehr Erfolg? Die Arbeit zusammen mit Gleichdenkern oder die zusammen mit Anderdenkern? <<<
Diese Frage kann ich so nicht beantworten. Es macht beides auf unterschiedliche Arten Freude, solange ein genügend großes Maß an Strukturen gibt, die eine Übereinstimmung sind, ohne lediglich der Selbstdarstellung zu dienen.
Zurück zum Thema:
Vielleicht habe ich meinen Beitrag nicht so verständlich verfasst, wie ich es wollte. Mir geht es keineswegs um die Begrenzung von Managergehältern oder um Einkommensgrenzen. Mir geht es um die Verantwortlichkeit von Arbeit.
Ich kann mir vorstellen, dass ein Trainer „X“ allein für die Vorbereitung zum Trainer ein Honorar verlangt weit jenseits von 20.000 Euro. Ich empfinde den Studentenpractitioner von Julian als zu preiswert.
Ganz im Gegenteil, ich halte 15.000 Euro als zu günstig, denn wenn jemand zu einer größeren Zahl von Trainern geht, ist er sehr schnell über dieser Summe.

Alles Liebe
Axel

Axel_Wehner wrote:

Es gab da mal einen Menschen, der meinte er könne Gott spielen (in einem anderen Zusammenhang) und wollte „den Menschen neuen Typus“ kreieren.

Genau diesem Adolf haben wir das Ärzte & Heilpraktikergesetz zu verdanken. Es wurde in der Nazizeit erlassen um der Ärztelobby etwas "Gutes" zu tun und gegen die erfolgreichen jüdischen Wanderärzte vorgehne zu können.
Aus diesem Grund bin ich nicht recht glücklich mit dem Gesetz.
Da durch Medikamentennebenwirkungen ~ 10x so viele Menschen sterben wie im Straßenverkehr und durch hygienische Probleme in Krankenhäuser nochmal 3 fsch soviele bin ich mir nicht sicher ob das Gesetz hier einen wirklichen Schutz bringt. Kannst Du dich erinnern an den "Verrückten" der sich als Arzt ausgegeben hatte und dann jahrelang eine psychatrische Abteilung geleitet hat? Nur durch Mißgunst von anderen Ärzten kam das ans Tageslicht. Grund: Er schaffte es einen großen Teil seiner Patienten zu heilen. Bei solchen Meldungen denke ich mir ... hätte das keiner gemerkt dann würde weiter vielen Patienten geholfen werden können. Daß der "Verrückte" so erfolgreich war erklärt sich IMHO auch daraus daß er selbst Ahnung & Erfahrung hatte wie es sich anfühlt und was hilft.

Axel_Wehner wrote:

Aber du hast ja eine gute Möglichkeit, der HP-Schein dauert nicht so lang und ist nicht so schwer…

Ich hadere noch mit mir :1: und möchte mich sowieso nicht mit der "Diagnose & Behandlung von Krankeiten" beschäftigen. Die einzige "Krankheit" die ich sehe ist das Ego, das Ich. Sobald wir die Rückverbindung zu unserem Kern erreicht haben lösen sich sowieso alle "Krankeiten" auf.

Mein Focus liegt eher darauf den Weg dahin zu ebnen und als Guide zur Verfügung zu stehen. Ja ... das ist eine ganz andere Herangehensweise und doch mit gleichem Ziel.

Auch eine Art der Verführung ganz anderer Art. :17:

Axel_Wehner wrote:

Nun was Grenzen angeht, so gibt es zwischen uns wohl eine unterschiedliche Sicht auf das Thema.

Unterschiedliche Sicht - unterschiedliche Möglichkeiten :1:

Axel_Wehner wrote:

Es gibt Grenzen, die akzeptiere ich gern, auch wenn sie nicht von mir gemacht sind, da brauche ich auch keine Flexibilität der freien Entscheidung! Für mich gibt es zB die Grenze des Lebens anderer, körperliche Unversehrtheit anderer (besonders Kinder).

Wir sind alle Kinder der gleichen Quelle und uns sehr nah. Ich sehe keinen Unterschied zwischen Erwachsenen und Kindern. Beide sind (in meinem Weltbild) gleich alt nämlich schon über 10 Milliarden Jahre. Nur sind wir halt zu unterschiedlichen Zeiten inkarniert. Ich befürchte mit diesem Konzept vermagst Du nicht viel anzufangen. Darum lasse ich es mal dabei......

Axel_Wehner wrote:

Und du, löst jede Grenze auf?

Ja denn meine wahre Natur ist frei. Ich traue mir soweit daß ich das verantworten kann.

Axel_Wehner wrote:

Vielleicht habe ich meinen Beitrag nicht so verständlich verfasst, wie ich es wollte. Mir geht es keineswegs um die Begrenzung von Managergehältern oder um Einkommensgrenzen. Mir geht es um die Verantwortlichkeit von Arbeit.

Jetzt kommt es deutlich rüber. Und ja da stimme ich Dir voll zu.

Nochmal zu den Ärzten und weil es zu "Verantwortlichkeit von Arbeit" paßt: Ärzte dürfen durch Gesetze geregelt keine Heilversprechen abgeben (auch wenn sie das aus Überzeugung gerne tun würden)! Und das trifft uns alle.

Vielen Dank für die Verführung

Lieber Michi,
Auflösung, der „Mensch neuen Typus“ entspribgt dem kommunistischen Gedankengutes Lenins… nimmt sich aber nicht wirklich viel.
Was das Heilpraktikeresetz angeht, so ist es meine tiefste Überzeugung, dass alles einen Sinn macht, auch dieses Gesetz. Es macht schon Sinn, wenn der Gesetzgeber durchaus Grenzen aufzeigt um ein Leben von vielen Menschen, mit sehr unterschiedlichen Landkarten, zu gestalten… Menschen können gegen diese Regeln ja verstoßen, ist ja durchaus möglich – und gestalten dann damit ihr eigenes Leben. Mit Anarchie habe ich es nicht so.
Wenn du die Möglichkeiten nicht nutzen willst, die sich dir bieten, dann ist es in meinem Modell auch nicht glücklich gewählt, sich dagegen aufzubäumen. Soll bedeuten du kannst den HP-Schein machen, mach ihn und gut ist – du willst es nicht, dann lass es, aber beschwer dich doch nicht über deine Möglichkeiten, die du nicht nutzen willst. Es ist deine Wahl.
Wie du weißt, bin ich nicht so heftig esoterisch in meinen Sichtweisen und komme in meine m Leben ganz gut klar mit Aspirin, wenn ich Kopfweh habe, das wirkt bei mir schneller als die Suche nach dem Kern… Fakt ist aber, je mehr Ruhe und Zentriertheit ich meinem Wesen angedeihen lasse, desto seltener bekomme ich Kopfweh. Die Symbiose von Kopf, Herz und Verstand sind sicher sehr hilfreich in einem Leben wie es die Mehrzahl der Menschen heute führt. Andererseits kenne ich durchaus Ärzte, die bei Krankheiten, die heilbar sind, es auch sagen und bei denen die es nicht sind, es auch sagen. Natürlich ist es ihre Landkarte und Menschen übernehmen diese vielleicht manchmal zu schnell.
Ach dein Konzept des gleichen Alters von Menschen finde ich schon spannend, nur möchte ich an der Stelle ganz klar darauf hinweisen, auch in diesem Konzept, sollte es Grenzen geben – die die Staatsanwaltschaft zieht – macht das Leben für viele Kinder lebenswerter.
In den USA gibt es eine Statistik: Wieviele Kinder werden von einem pädophilen Mann im Laufe seines Lebens belästigt, wenn ihm keine Grenzen gesteckt werden im Sinne von „aus dem Verkehr ziehen“?
150
Selbst wenn er entdeckt wird, sind es noch 65.
Das sind Grenzen, die finde ich sehr SINNVOLL!
Das ist zum Beispiel eine Grenze die ich nicht auflösen möchte. Grenze, das schreibe ich nochmal, ist NICHT per Definition schlecht.

Alles Liebe
Axel

Oh mein Gott Axel .....

In welche Richtungen denkst Du denn? In meiner Welt hat das nicht mit Grenzen sondern mit absoluten Tabus zu tun .... die sofort zum Tode führen sollten.

Kinder sind heilig!

Wenn ich sage in meinem Weltbild wir sind alle gleich (alt) dann meine ich damit natürlich daß ein Kind nicht nur ein Kind sondern ein uraltes Wesen ist wie ich auch. Selbstverständlich hat es damit die gleichen Rechte wie ich und geniest die gleiche Wertschätzung. Es hat auch genauso recht wenn es etwas sagt und wird von mir für ernst & voll genommen als wenn es so alt wie ich wäre. Bei Abstimmungen hat es das gleiche Gewicht und aus Achtung heraus wird es immer ausreden lassen.

Und damit Du mir die Worte nicht wieder im Mund herumdrehst. Natürlich bin ich gegen Kinderarbeit und gleiche Rechte müssen nicht die gleichen Pflichten wie die Erwachsenen haben.

Schön Du findest meine (esoterische) Denkweise falsch nur ist es nicht doch so daß wenn alle so denken würden wie ich wir alle (auch alle Kinder) eine sichere und freie Welt hätten. In deinem Modell hätten wir nur mehr Gesetze und die führen mitnichten zum gleichen Ziel.

Soweit ich weis ist weltweit und in allen Ländern Pädophilie verboten und wird hart bestraft. Das Problem scheint mir zu sein den Tätern habhaft zu werden. Ein Format aus NLP-Tools entwicklen welches Pädophile entlarft das wäre ein Schritt in die richtige Richtung.

Gesetze Grenzen Tabus gehören zusammen und haben dennoch sehr unterschiedliche Bedeutungen

Lieber Michi,


>>>Oh mein Gott Axel .....<<<

Nein, nein, sag man ruhig weiter Axel zu mir…:3:

Nun, warum ich so drastisch werde, hat den einfachen Grund, dann brauchen wir nicht um den heissen Brei rumreden, dann wird schnell deutlich und auch sehr einprägsam, was ich meine.
In einem Workshop eines berühmten, ausgezeichneten Hypnotiseurs, Tom Krause… man kennt ihn hier auch unter seinem Beinamen, der tanzende Bär, machten ca 50 Unternehmer mal sehr große Augen, als er den 11. September immer als einprägsames Beispiel nahm.

Absolute Tabus, ganz gleich wie Du es nennen willst, sind Grenzen! Grenzen, die Sinn machen, Berechtigung haben und positiv sind. Das gibt’s im Großen, ebenso wie im Kleinen.

Ich hatte allerdings bisher (lässt sich ändern – schmunzel) nicht den Eindruck, dir die Worte im Mund umzudrehen… denn zB was unsere Meinung zu Kindern angeht, gehen wir doch ziemlich konform… aus welcher Grundüberzeugung heraus auch immer.

>>>Schön Du findest meine (esoterische) Denkweise falsch <<<
WO STEHT DAS???
Es ist nicht die meine, nur würde ich mich nicht erheben zu schreiben oder zu sagen, meine ist richtig.
Eine wichtige Erkenntnis (würde nun besser in mein Forum passen) des NLP ist die Einsicht über die Wahrheit… die es in der Form nicht gibt.
Was genau ist Wahrheit? Das kann jeder in seinem „Königreich“ und nur für sich selbst entscheiden. Für mich existiert DIE WAHRHEIT ebenso wenig wie DER SINN DES LEBENS.

>>> doch so daß wenn alle so denken würden wie ich wir alle (auch alle Kinder) eine sichere und freie Welt hätten.<<<
Diese Frage kann ich dir nicht eindeutig beantworten. Das weiß ich nicht. Allerdings kann ich mir vorstellen, dass es einen Punkt gibt, an dem Freiheit auch ganz schnell in das Gegenteil kippen kann.

Soweit, so gut…
Alles Liebe
Axel

hallo Axel und DeMike!

Ich kann dieser Sache überhaupt nicht folgen.
Es scheint um Preise zu gehen.
Im Zusammenhang mit Preisen scheint es auch um Qualität zu gehen
und um Sitte und Anstand und diverse Verhalten und um Recht haben und
um Abgrenzung und um Positionierung.
Dabei scheint sich alles daran auszulösen, ob der Preis über 10.000 liegt oder nicht? Und nicht jede Meinung dazu kann diskussionsfrei so stehen gelassen werden?

Also wenn das so ungefähr ist, dann möchte ich dazu sagen, dass wenn "WAS" mehr als 10.000 kostet, es entweder "out" ist (=außerhalb meines Budgets) oder geil und interessant, weil ichs kurios finde, dass dieser Preis verlangt wird, und so was fasziniert mich oder amüsiert mich oder imponiert mir. Ich könnte es auch als sportliche Herausforderung erleben, im Sinne von: was DER kann, kann ich auch!
Viel drüber rumdiskutieren ermüdet mich eher, ich bewundere Eure Energie zu diesem Thema!