Wie schlimm ist eine Sucht?

Und was mich selber betrifft, so habe ich mich immer darüber aufgeregt, dass völlig unflexibel an den herkömmlichen Methoden festgehalten wird, obwohl diese so gut wie keinen Erfolg haben. Ich gehe einen anderen Weg, muss mich aber gerade fragen, ob ich es denn bezüglich meiner Flexibität und der Suche nach Handlungsalternativen besser mache.

Hmmm... inwiefern sind denn diese Methoden erfolglos? Und falls sie erfolglos sind, woher weißt du das andere Methoden besser sind?
So rein aus der Theorie würde ich auch sagen, ich könnte es mir sehr gut vorstellen, dass es Sinn macht mit Drogenabhängigen lösungsorientiert zu arbeiten, warum auch nicht kombiniert mit NLP Methoden. Aber wie gesagt, nur aus der Theorie. Ob es in der Praxis besser funktioniert, als das was in der Drogentherapie zur Zeit gemacht wird, weiß ich nicht.
Als Konstruktivist bin ich ja immer etwas skeptisch wenn es um die Suche nach Gründen in der Therapie geht. Angenommen ich finde mit dem Abhängigen einen solchen Grund. Dann ist es wieder eine Konstruktion.
Es liegt also an "X". Was hilft ihm dieses Wissen? Ok, vielleicht kann ich "X" auflösen, oder, wie Michi es vorschlägt, "X" eine hilfreiche Aufgabe geben. Auch das ist ok und kann möglicherweise dazu führen, dass der Betroffene besser mit seinem Suchtverhalten umgehen kann.
Aber man muß sich halt darüber im klaren sein, dass "X" ein Konstrukt ist, zumal Drogensucht ja eine multifaktoriell bedingte Krankheit ist und es zudem auch noch viele sich widersprechende Theorien über die Entstehung von Sucht gibt.
Liebe Grüße Bodhi

Lieber Volker :5:

Botschafter des Glücks wrote:

Und was mich selber betrifft, so habe ich mich immer darüber aufgeregt, dass völlig unflexibel an den herkömmlichen Methoden festgehalten wird, obwohl diese so gut wie keinen Erfolg haben. Ich gehe einen anderen Weg, muss mich aber gerade fragen, ob ich es denn bezüglich meiner Flexibität und der Suche nach Handlungsalternativen besser mache. Es ist wirklich spannend

Ich weis nicht viel .... eins weis ich mit absoluter Sicherheit. Diese echte, authentische und intensive Liebe in Dir (bei jedem Händedruck auch für Normalos zu spüren) zu allen Lebewesen findet den richtigen Weg..... sieht an den vielen HinweisSchildern am Wegesrand vorbei und wird wie magnetisch , wie durch ein Licht in der Nacht von dem Punkt angezogen der die Lösung bietet.

Kennst Du den Scheinriesen aus Lukas und die wilde 13. Der arme Kerl will Gesellschaft, doch aus der Ferne sieht er so groß und damit bedrohlich aus das alle wegrennen. Der Trick bei ihm ist je näher man ihm kommt desto kleiner und lieber wird er. Und wowww was der alles zu erzählen hat.

Klar sind große Probleme nur schwer zu lösen. Das spricht dafür das Problem klein zu machen und die vielen (erst) dann in Frage kommenden Möglichkeiten der Lösung zu nutzen. Auch wenn es nur für den (META)Zweck ist mir selbst mal wieder zu beweisen daß ich wieder mal ein Problem zu groß gesehen habe.

Wenn ich mich ernst nehmen würde könnte ich nicht hinter mir stehen - weil es mir ernst ist stehe ich hinter mir

Viele Problene (Aufgaben) sind auf dieser Welt (Ebene) nicht lösbar wohl aber in einer anderen. Dort gelten jedoch neue Gesetzmäßigkeiten. Wende ich diese Gesetzmäßigkeiten hier an, dann ist auch hier eine Lösung möglich.

Nehme ich eine Aufgabe in symbolischer Form mit nach dort kann ich dort die Aufgabe lösen und sie wiederum in symbolischer Form hierher zurück bringen. Das ist die übliche schamanische Arbeitsweise.

.....

Hi Bodhi

Bodhi wrote:

Aber man muß sich halt darüber im klaren sein, dass "X" ein Konstrukt ist, zumal Drogensucht ja eine multifaktoriell bedingte Krankheit ist und es zudem auch noch viele sich widersprechende Theorien über die Entstehung von Sucht gibt.

Wer ist dieser "man" aus der ersten Zeile? Du? Ich nämlich garantiert nicht !!! Ich wiederspreche auch daß "Drogensucht eine multifaktoriell bedingte Krankheit ist". Nichts, absulut nichts "ist" so wie Du es siehst. Es "ist" wenn du es so siehst nur für dich so!

Wieso lassen sich so viele, also praktisch "x" Menschen suggerieren daß etwas so "ist" und finden sich dann geschwächt und nicht mehr der Hilfe möglich in einem Trauertal wieder? :17:

BOB würde sagen FUCK THE HELL

Ist es denn so abartig einfach eine neue Theorie selbst zu entwicklen in der eine Lösung möglich ist... diese Hülle über den "Abhängigen" auszubreiten und ihm somit die Wirkung zukommen zu lassen? Natürlich muß er wenn die normale Umwelt wieder wirkt immunisiert werden ... doch das ist dann eben der Fleiß bei der Kür.:26:

Ich bin so kurz davor hier an dieser Stelle zu sagen, ich will das was dahintersteht, hinter dem Suchtverhalten, das ich habe, aufzulösen.

Denn ich möchte nie mehr Rauchen müssen.

Mein Befürchtung ist nur, da Platz dann wieder eine riesen Bombe und ich weis nicht ob ich die so einfach aushalte.

Hallo Michi,

Das stimmt. Solange das Dopamin-System gestört ist werden mentale Techniken die nur an der Oberfläche wirken wenig ausrichten.

Deine Theorie bleibt theorie, den Ansatz den du machst ist schon nett. Jedoch vergisst du dabei das durch Jahrelangen Konsum von Aklohol die Zellen und auch das Nervensystem sehr stark in Mitleidenschaft gezogen werden.

Bei Alkohol ist es auch so das die Synapsen also die Rezeptoren für wichtigen Informationsaustausch In den Nervenbahnen zerstört werden das hat mit dem Dopaminrezeptoren nur Ansatzweise etwas zu tun.

Auch wird der Serotoninspiegel auch übergreifend im Endorphinen Haushalt so geschwächt das manche Akoholabhängige, auch bei Heroin und Kokainsüchtigen dazu führt in Jahrelange Depresionen zu verfallen.

Aklohol ist ein Zellgift und zerstört die Zellen von innen heraus in einem schleichenden Prozess

Das diese Rezeptoren völlig zerstört sind und der Körper das durch die Jahrelange überdosierung nicht wieder ausgleichen kann. Jemander der mir sehr nahe steht hat sich einfach selbst getötet weil er das nicht mehr ausgehalten hat.

Versucht hat er viel ,geholfen hat nichts. Am Ende fand er nur noch den Ausweg sich umzubrngen. Nun ist das ein Extrem was weder besagt das alle so handeln.

Ich finde der Motor deiner Ansätze ist wohl das positive zu sehen und das ehrt dich einfach im Sinne von Wertschätzung und eben etwas zu äußern was aus deinem Erkennen richig tönt.

Manche Menschen tun die Dinge richtig und andere widerum tun die richtigen Dinge.

Ich bin nicht sicher wo ich diesen Satz aufgeschnappt habe. Es hat wohl jemand geäußert auf einer der CD die ich besitze. Ich glaube sogar julian hatte den mal Zitiert.

lg Stefan

Nur mal kurz zum besseren Verständnis für mich ... wird hier Krieg geführt? Dann mach ich nämlich wieder mit!

...Drogensucht eine multifaktoriell bedingte Krankheit ist... Ich widerspreche nicht! Denn so ist es für die Mehrzahl an Menschen, nicht jeder ist ein NLP´ler und stellt die Wirklichkeit als solche in Frage, kommt dann aber auch wieder zu seiner ganz eigenen Wirklichkeit, die er jeder Zeit von jemand anderen in Frage gestellt bekommen kann. Was die Angelegenheit recht würzig macht.

Für Drogensüchtige ist die Wirklichkeit mit "Trauertal" aber ganz gut beschrieben, bis sie, wenigstens kurz, von ihrer Sucht loskommen und NLP kennenlernen...

wenn es nicht bereits zu spät ist! Genau!
Denn an dieser Stelle hat Stefan recht! Lange Anhängigkeit von Zellgiften, Alkohol, Heroin etc. führt zu oben beschriebenen Folgen...

Hallo Axel,

Nur mal kurz zum besseren Verständnis für mich ... wird hier Krieg geführt? Dann mach ich nämlich wieder mit!

Klär mich mal kurz auf wo du das siehst.

Ich denke das ein paar Leutchen schon wetteifern in ihrem Theoretisieren.

Doch das muss wohl kaum Kriegführen bedeuten, doch kannst du mich gerne in Kenntnis setzen wo du diese Voraussetzung dafür siehst.

Dann misch ich da auch mit. Verbale Ohrfeigen verteilen ist mein Spezialgebiet.

Daher erkenne ich das auch meist recht gut wenn andere diese hinter schlechten rhetorischen Sätzen formuieren.

Manchmal macht Julian sowas ganz gerne, doch der ist gerade beschäftigt.

...Drogensucht eine

multifaktoriell

Da sind Experten am Werk. Das ist deutlich zu vernehmen. Mein ganzes Leben ist Multifaktoriell.

Bin ich deshalb in einem Werteaquvalentent zu sehen das etwas über mich als Menschen aussagt.Wohl kaum, dass bleibt Interpretation von anderen.

Was wohl Zweck und Sinn von solchen Interpretationen ist? Na oft denke ich das diese Menschen etwas von sich selber erzählen und sich somit selber zu heilen frei nach der Homeophatie.

Das liest sich wie eine Gebrauchsanweisung für Führerscheinneulinge.

,

kommt dann aber auch wieder zu seiner ganz eigenen Wirklichkeit, die er jeder Zeit von jemand anderen in Frage gestellt bekommen kann. Was die Angelegenheit recht würzig macht.

Oft ist der Aufhänger im NLP gar nicht gegeben viele versuchen es durch schlechte Rhetorik andere wieder mit Hypnose.Andere sind wiederum nur Bauernschlau. Und erkennen Schwächen und machen sie zu ihren Stärken.

Deine eigene Realität oder das was du als Realität wahrnimmst bestimmen deine Handlungen.

Das was du dir Vorzustellen in der Lage bist. Viele Nutzen diesen vermeintlichen (freiraum) für Interpretation um dort verwirrung zu stiften-

Wenn du diese annimmst bist du auch selber in der Verantwortung entweder willst du dazugehören um der Gruppenzugehörigkeit willen. Weil es sich leichter aus einer Zugehörigkeit zu etwas lebt.

Oder fehlende eigene Identität. Integrität fehlender Selbstwert und der gleichen mehr.

Ichschwäche Schimpft sich das auch im Psychologendeutsch.

Auch aus Mangelbewusstsein lässt sich so etwas etablieren.

Doch du bleibst der Chef deines eigenen Gedankenkonstruktes.

Für Drogensüchtige ist die Wirklichkeit mit "Trauertal" aber ganz gut beschrieben, bis sie, wenigstens kurz, von ihrer Sucht loskommen und NLP kennenlernen...[/

Das würde ich eher disoziert betrachten.Da macht es dann mehr Sinn. Weil es nur eine Aussage ist die irgendjemand in den Raum stellt. Die Bedeutung des Inhaltes ist wohl auch nicht so wichtig.

lg. Stefan

Lieber Stefan, wenn du meine Antwort, direkt unter den letzten Beitrag von Michi stellst, für dich, dann erscheint dir mancher meiner Sätze nicht so zusammenhanglos und du kannst meinen Worten ganz sicher einen anderen Sinn geben.

Alles liebe
Axel

Hmmm... kann der Diskussion ehrlich gesagt nicht mehr so ganz folgen. Da geht mir zu viel durcheinander. Dopamin... NLP... Theorien... Ichschwäche... ??? Worum geht es euch?

Nur mal kurz zum besseren Verständnis für mich ... wird hier Krieg geführt? Dann mach ich nämlich wieder mit!

Was für ein Krieg? Ich hab den Eindruck es stehen verschiedene Sichtweisen bezüglich Drogen(therapie) im Raum?!

Ja mein lieber mt dem großen Schwamenen hab ich auch schon so meine tänzchen gehabt. Zu beginn meines hier im Forums seins hab ich solche Sätze gehört was ich wie über wenn zu glauben habe. Von Ihm, ich glaube auch das er meine Intervention zu Beginn persönlich genommen hatte. So manche hat sich dann auf Demaiks Seite geschlagen das ist das was gut ist in einer Gruppe es sind sofort Leute da die in das gleiche Horn blasen was zu Schall der Trompete geblasen hat. Und was ich denke das er es bis Heute nicht Verstanden hat.Ich hab ihn dann geärgert. Um ihm zu zeigen das er auch nur mit Wasser kocht. Was vorne draufsteht muss nicht drinn sein. Also mach ich dir einen Vorschlag, gib dem Affen Zucker.

Der große Julian konnte von mir sogar sagen das ich das hier alles aus der Froschperspektive betrachte. Und weißt du was. nicht alle Frösche quacken auf hebräisch. Ich kann schon einigermaßen nachvollziehen worum es dir geht. Und zusammenhanglos sehe ich es kaum was du schreibst. Das ändert jedoch deine Perspektive kaum.

lg. Stefan

So manche hat sich dann auf Demaiks Seite geschlagen das ist das was gut ist in einer Gruppe es sind sofort Leute da die in das gleiche Horn blasen was zu Schall der Trompete geblasen hat.

Geht es hier ums Thema Sucht oder darum wer recht hat oder recht bekommt? 😉

[

quote=Bodhi;31442]Hmmm... kann der Diskussion ehrlich gesagt nicht mehr so ganz folgen. Da geht mir zu viel durcheinander. Dopamin... NLP... Theorien... Ichschwäche... ??? Worum geht es euch?

Ich hab vor einiger Zeit mal vorgeworfen bekommen als ich diesen Satz formulierte wie ich das noch tun werde.

Das ich eine dargebotene Hand ausschlagen würde.

Na erstens wer verlangt von dir das du allem Folgen können musst? Ich sehe hier eine ganze Menge Theorie und an der anderen Stelle wohl jemanden der sich auch klar geoutet hat als Süchtiger.
Und vielleicht weckt das wenn auch ungewollt asoziationen?

Es wird also proforma über etwas diskutiert im beisein von jemanden den das direkt betrifft.

Teilweise finde ich das liest sich hier schon makaber. Was jemandem selber in wenn nicht dieser Form wie es hier behandelt wird selber angeht.

Also reden hier teilweise nicht betroffene über etwas was diese in Ihrer Wirkung der Realität wohl kaum abschätzen können. Sonst noch Fragen?

Was für ein Krieg? Ich hab den Eindruck es stehen verschiedene Sichtweisen bezüglich Drogen(therapie) im Raum?!

Nun bin ich kaum derjenige der anderen Honig ums Maul schmiert ich bin eher bekannt dafür eher sehr direkt zu sein. Auch wenn ich nicht in jeder Hinsicht der Sache. den Kern zu treffen glaube. Doch das ist auch nicht so wichtig.

NLP ist in erster Linie wie du selber auch schon bemerktest ein Modell der Sprache.

Doch bin ich der dieses Modell anwendet Mensch und nicht Modell und das macht den kleinen feinen Unterschied.

lg Stefan

Bodhi wrote:

Geht es hier ums Thema Sucht oder darum wer recht hat oder recht bekommt? 😉

Mir persönlich geht es nicht darum und dazufügen möchte ich das ich ja schließlich nicht für alle Spreche.

hg. Stefan

Na erstens wer verlangt von dir das du allem Folgen können musst?

Es verlangt niemand. Ich versuche nur momentan, dem Gedankengang der Diskussion zu folgen. Du kannst meinen Kommentar also als Versuch der Klärung der Kommunikation hier verstehen.

Ich sehe hier eine ganze Menge Theorie und an der anderen Stelle wohl jemanden der sich auch klar geoutet hat als Süchtiger.
Und vielleicht weckt das wenn auch ungewollt asoziationen?

Theorie ist ja erstmal nichts per se gutes oder schlechtes. Einige Leute haben etwas zu dem Thema gepostet, teilweise als Betroffene, teilweise als "Theoretiker". Finde ich doch ok. Im Moment fehlt mir sowas wie ein roter Faden hier in der Diskussion. Teilweise höre ich verschiedene Standpunkte heraus, was ok ist.

Es wird also proforma über etwas diskutiert im beisein von jemanden den das direkt betrifft.

Wenn hier jemand etwas als Betroffener postet, gehe ich erstmal davon aus, dass er den Austausch mit anderen sucht - das passiert doch. Natürlich ist nicht jeder gleich "betroffen". Aber ich denke zum Thema "Sucht" (wenn man es als starke Gewohnheit definiert) kann ja eigentlich fast jeder etwas beitragen. Natürlich ist eine Heroin- oder Alkoholsucht graduell noch mal was anderes.

Teilweise finde ich das liest sich hier schon makaber.

Hm was genau findest du makaber?

Also reden hier teilweise nicht betroffene über etwas was diese in Ihrer Wirkung der Realität wohl kaum abschätzen können.

Ja das sehe ich auch so. Ich zumindest kann zum Thema Alkohol- oder Heroinabhängigkeit beispielsweise aus eigener Erfahrung wenig dazu beitragen. Habe aber trotzdem eine Meinung zum Thema, die ich hier geäußert habe. Einige andere auch.

Fledermausfisch wrote:

Nur mal kurz zum besseren Verständnis für mich ... wird hier Krieg geführt? Dann mach ich nämlich wieder mit!

nee das ist nur die Nachwirkung von Stanley´s Bomben. :17: Einfach in die Schublade tun wo es hingehört.

Fledermausfisch wrote:

...Drogensucht eine multifaktoriell bedingte Krankheit ist... Ich widerspreche nicht! Denn so ist es für die Mehrzahl an Menschen,

Es "ist" nicht so, es scheint nur so zu sein. Und was heißt es schon? Nichts !!! Das heißt nur die Wissenschaft hat keine brauchbare Antwort und benötigt darum um so mehr multifaktorielle Ausreden. ReFramed kann ich jederzeit auch sagen: Hurra der Körper und das Unterbewußtsein zeigen an mehreren Stellen um was es genau geht. Damit ist das Finden des Dahinter auch viel leichter.

Fledermausfisch wrote:

nicht jeder ist ein NLP´ler und stellt die Wirklichkeit als solche in Frage,

ich bin Schamane und NLP nur ein klitzekleiner Aspekt.

Fledermausfisch wrote:

kommt dann aber auch wieder zu seiner ganz eigenen Wirklichkeit, die er jeder Zeit von jemand anderen in Frage gestellt bekommen kann. Was die Angelegenheit recht würzig macht.

was habe ich getan daß Du mich ohne mich zu fragen auf einen Podest stellst um mich dann gleich wieder runterzutreten um dich wohl zu fühlen? Jetzt wo Du mir Aug in Aug gegenüberstehst kannst Du mir was ich sage nicht mehr glauben? Wir hier sind alle Menschen. Schade daß Du nicht einfach gefragt hast wie Du selbst deine Wirklichkeit ändern kannst , welche Tools es dazu gibt.

Hilf mir wieder auf :26:

Fledermausfisch wrote:

Für Drogensüchtige ist die Wirklichkeit mit "Trauertal" aber ganz gut beschrieben, bis sie, wenigstens kurz, von ihrer Sucht loskommen und NLP kennenlernen...

stimmt doch garnicht. Der komplette Körper wird immer wieder neu aufgebaut. Somit wird aktive Reparatur betrieben. Zb hat ein ExRaucher statistisch nach 3 Jahren die gleiche Lebens- & Gesundheitserwartung wie ein Nichtraucher.
Ich glaube es sind noch aktive Selbstzerstörungsprogramme in den ExTrinkern welche die entgültige Heilung verhindern. Darum halte ich auch von Schnellentgiftungspraktiken rein garnichts.

Fledermausfisch wrote:

wenn es nicht bereits zu spät ist! Genau!
Denn an dieser Stelle hat Stefan recht! Lange Anhängigkeit von Zellgiften, Alkohol, Heroin etc. führt zu oben beschriebenen Folgen...

Na und? Dafür hat unser Körper eine ans wunderbare grenzende Reparatur- und Heilfähigkeit.

Und wenn es schon zu spät ist und der Tod kommt.... erkennen alle die glaubten es wäre zu schwierig wie einfach es gewesen wäre. Jeder entscheidet selbst wie glücklich er sein und was er dafür zu tun bereit ist.