The global brain - Das weltumfassende Gehirn

Hi, Julian,

Du: Peter Russel als "Faschisten" zu bezeichnen ... na, da gehört schon etwas Fantasie dazu. Zumal sich recht gut zeigt, was daraus geworden ist, es gibt ihn ja heute noch.

Soll der Vorwurf der Fantasie ein Gegenargument sein?

Wir Deutsche haben einen erhöhten Bedarf - und eine erhöhte Verantwortung - Wiederholungen des Schreckens von 1933 bis 1945 vorzubeugen.

Die Vorbeugung ist erschwert durch die Faszination, mit der dieser Schrecken beginnt. Eine Faszination, in der Briefsammlung meines Vaters finden sich noch Briefe meines Onkels, in denen der Hitlerjunge seine Begeisterung über den Nationalsozialismus ausdrückt. Vor Leningrad und im Kessel von Demjansk verlor er seine Illusionen.

Die üblichen Faschismustheorien, wie in wikipedia nachzulesen, sind mir nicht klar genug, werden mir aus meiner Sicht der Gefahr nicht gerecht.

Als NLP'ler habe ich "Faschismus" als politische Bewegung auf unsere Art modelliert.
Wenn Du dasselbe versuchst, dann fallen unsere Modelle natürlich unterschiedlich aus.

Aber egal, ob wir den Faschismus des Mussolinie als Fallbeispiel nehmen, Hitlers Herrenmenschentum oder Bush's kunstvolle Unterscheidung, welchen Menschen Menschenrechte zustehen und welche Käfigbewohner gefoltert werden dürfen.
Gemeinsam werden unsere Modelle wohl enthalten

a) die Faszination der Naiven und Sehnsüchtigen durch eine religiöse Erhabenheit der eigenen, mit "wir" bezeichneten Gesellschaft. ("Wir sind was Besonderes! Das Schicksal / die Götter haben uns erwählt - die anderen eben nicht. Deshalb stehen deren Reichtümer uns zu (Das gelobte Land, Ackerland im Osten, Erdöl des Irak."))

b) die Unterordnung des Individuums unter etwas "Erhabenes" wie "die Volksgemeinschaft".

c) die Bevormundung und Entrechtung des Individuums unter diejenigen, die im Namen des Erhabenen den Willen des Erhabenen repräsentieren. (Hitler als Prophet des "germanischen Schicksals, wer hat "mein Kampf" schon gelesen, aber er glaubte wohl an eine schicksalhafte "Bestimmung" des deutschen Volkes und bis zum 30. April wohl noch, das Schicksal werde das deutsche Volk retten. Ein Wahn, ja, aber darin war er nicht der Einzige, sondern zumindest mein Onkel hat diesen eine Zeit lang geteilt.)

Diese Merkmale finde ich in der Gäa-Bewegung wieder: Wer heute die These vertritt, das Individuum sei nur noch ein Teil des globalen Superorganismus und diesem untergeordnet, der wird morgen fast zwangsläufig fordern, das Individuum habe sich dem Willen des Superorganismus zu unterwerfen - und so sehr Macht korrumpiert, kurz darauf, er sei dessen Prophet und Vollstrecker.

Du: Nene, daraus eine Verschwörungstheorie zu machen und ihn mit Hitler und Busch in einen Topf zu werfen, da ziehe ich nicht mit.

Skepsis ist eine Art "1. Bürgerpflicht" für alle Kämpfer um ihre Freiheit.

Unter Verschwörungstheorie verstehe ich die Angst vor einer geheimen, umstürzlerischen Gruppe.
Dazu habe ich keinen Anlass außer der Frage nach den Finanziers der Gäa-Bewegung und ihrer Absichten.

Meine Analyse "wie die faschistische Verführung des Volkes funktioniert" ist selbst noch keine Verschwörungstheorie, sondern nur ein Modell eines Geschehens, vor dem ein Kämpfer für seine Freiheit auf der Hut sein sollte.

Du: Für mein Empfinden ist es her der Ansatz einer "Spirituellen Botschaft", die er vermitteln will

Sicher.

Du: ..., aber nicht mit missionarischem Eifer, dafür einem Ansatz von wissenschaftlichkeit

Den Trick hat die Scientology schon vor Jahrzehnten entdeckt.
Die heutigen begeisterungsfähigen Naiven sind mit Hilters und Mussolinis Netzen nicht mehr zu fangen, darauf achten sie. Eher mit Netzen unter der Tarnung "wissenschaftlich".

Russels Erfindung des Superorganismus ist ja nicht abwegig. Wer 1. "Baum" denkt, 2. "Wald", 3. "Ökosystem", der kommt in der Verlängerung dieser Schrittfolge fast automatisch auf die Vorstellung eines Superorganismus.

Allerdings fehlt schon dem Wald das, was ein Wesen notwendigerweise braucht - ein Organ für einen zentralen Willen und Organe zu dessen Durchsetzung.

Deshalb ist der globale "Superorganismus" genausowenig "Super" wie ein Wald.

Ich hoffe, die Problematik in solchen "Verschwörungstheorien" wie die vom Superorganismus Russels ist deutlich geworden und hat die Sinne geschärft.
Deshalb möchte das ekelhafte Thema nicht noch weiter vertiefen.

Schließlich sind "wir NLP'ler" sowieso schon "etwas Besonderes", uns fehlt nur noch der Zündfunke des schicksalhaften Auftrags, die Welt zu retten.....:-)

Ciao
Wolfgang Horn

Wir Deutsche haben einen erhöhten Bedarf - und eine erhöhte Verantwortung - Wiederholungen des Schreckens von 1933 bis 1945 vorzubeugen.

das führte zu Angst und langsam zum wahn

Diese Merkmale finde ich in der Gäa-Bewegung wieder

weil diese merkamle universal sind. denk doch an das individum

Wolfgang Horn wrote:

Schließlich sind "wir NLP'ler" sowieso schon "etwas Besonderes", uns fehlt nur noch der Zündfunke des schicksalhaften Auftrags, die Welt zu retten.....:-)

:20:

Besser nicht...wenn sich für dich, die Welt zu retten nur mittels NLP beschränkt...

Hi, Song.of.Words,

Du: das führte zu Angst und langsam zum wahn

Die Gefahr besteht, ja.
Das bekannte und bewährte Gegenmittel ist die Aufklärung. Aufzeigen, wie das Schreckliche funktioniert - schon gewinnt man Zuversicht, solche Entwicklungen früher zu erkennen, wo man sie besser bekämpfen kann.

Du: weil diese merkamle universal sind. denk doch an das individum

Selbstverständlich nutzen faschistische Bewegungen - wie auch die globale Abzocke mit Gammelpapieren - Ungeschicklichkeiten und Unwissenheit der Opfer aus.

Für einen Erfolgsfaktor der Menschheit halte ich, dass uns wohl angeboren ist, stolz auf unser Team sein zu können. Sogar einen Stolz zu empfinden, der gar keine reale Grundlage hat.
Dieser Erfolgsfaktor läßt sich nun mißbrauchen.

Gegenmittel für Kämpfer um ihre eigene Freiheit: Arten und Anzeichen des Missbrauchs aus der Geschichte lernen und wach sein. Oder die Art des Missbrauchs erkennen und wach sein, damit man den Missbrauch auch dort erkenne, wo er bisher nicht vorkam.

Ciao
Wolfgang Horn

Ich hoffe, die Problematik in solchen "Verschwörungstheorien" wie die vom Superorganismus Russels ist deutlich geworden und hat die Sinne geschärft.

Meine Sinne springen eher an, wenn Du mit einer Präsupposition deine Meinung in meinem Kopf festigen willst. *lach*

Dennoch, nein, deinem "Interpretationskonstrukt" folge ich nicht. Es mag deine Landkarte sein ... auf meiner sieht das ganze anders aus.

Der große Rahmen dazu ist auf jeden Fall, daß seit dem Vortrag mehr als 30 Jahre vergangen sind und wir das, was Peter Russel in dieser Zeit noch gemacht hat, auch zur Bewertung/Interpretation heranziehen können. Und er ist weit davon entfehrnt, eine neue Religion oder einen neuen Weltkrieg zu starten. Er hat es auch nicht versucht.

Vor allem hat er keine "Jünger" um sich herum geschaft, und das ist eines der Kernelemente, die sowohl die Scientologen als auch Hitler gebraucht haben. Alleine aus dieser Perspektive halte ich deine Einschätzung für nicht so ganz realitätsnahe.

Ansonsten widersprichst Du Dir in einigen Punkten. Wenn cih die Elemente "keinen Missionarischen Eifer, statdessen einen Ansatz von Wissenschaftlichkeit" aufzähle, dann antwortest Du, daß diesen Trick die Scientologen ...

... wo hast Du denn Scientologen ohne Missionarischem Eifer gesehen?

Mir scheint da was ganz anderes sehr spannend:

Skepsis ist eine Art "1. Bürgerpflicht" für alle Kämpfer um ihre Freiheit.

Könnte das ein Glaubenssatz sein, der dich genau dazu treibt, überall eine Potentielle Verschwörung zu sehen?

Auf alle Fälle sehe ich meine erste Bürgerpflicht nicht im Skeptizismus. Ich glaube nämlich, daß die Regierung unsere Skepsis ganz gezielt lenkt, damit wir nicht dahin gucken, wo es wirklich zur Sache geht.

Die beste möglichkeit, um eine wirkliche Verschwörung zu verdecken, ist eine gute Verschwörungstheorie zur Ablenkung.

Ich glaube, daß das Fernsehen die Menschen verdummen soll, damit sie den Phrasen von Politikern folgen ohne nachzudenken. Barbara Salesh ist auf Regierungsebene entwickelt worden, um diesen teuflischen Plan voranzubringen und bei den Simpsons erscheinen bestimmt versteckte Botschaften in Einzelbildern.

Nur wenn wir solche Stücke wie den Peter Russel bei YouTube gucken, da hat die Regierung keinen Einfluss drauf. Und es ist nicht so, daß Russel so genial wäre. Im Gegenteil: Es reicht, daß es ewas unbeeinflusstes ist. Genau das passt der Regierung nicht. Denn das ist nicht steuerbar.

Da es so einen Spaß macht stelle ich zum Global-Brain-gucken den Monitor auf den Kopf und gucke mir den Film Rückwärts an. Lohnt sich!
😉

Alles LIebe, Julian!

Skepsis ist eine Art "1. Bürgerpflicht" für alle Kämpfer um ihre Freiheit.

PS: Um das, was einem Zusteht, muss man nur kämpfen, wenn man nicht glaubt, daß es einem Zusteht. Ich habe nie um Freiheit kämpfen müssen, nicht einmal bei der Bundeswehr, wobei die im Grundgesetz zugesicherte Freiheit bei der Bundeswehr sogar ganz offiziell eingeschränkt werden kann.

Also nicht kämpfen. Einfach die Freiheit leben, das ist viel schöenr. Das Kämpfen selbst ist schon ein Schritt in die Un-Freiheit.

Hi, Julian,

wir schreiben da ein wenig aneinander vorbei.

Nun will ich Deeskalation erreichen.

Zurück zu den Ausgangspunkten. Wer wollte was erreichen?

Du hast in Deinem Anfangsbeitrag ein Video vorgestellt und kommentiert mit
...vertritt er die These, daß sich die Menschheit auf einen neuen Evolutionssprung zubewegt bzw. daß wir schon mitten drinnen sind.
Diesr Sprung ist wie der Sprung vom Atom zum Molekül, vom Molekül zur Zelle, von der Zelle zum Organismus oder vom Organismus ... ja, wohin dann? Genau das ist seine These: Die Gemeinschaft der Menschen bildet einen neuen Superorganismus, so wie viele Zellen einen Menschen ergeben, so ergeben viele Menschen ....
...
Der Film führt zu dem "Bewusstsein, ein Teil des größeren Ganzen zu sein", und genau das finde ich so wundervoll dran.

In diesem Satz "Teil eines Größeren zu sein..wundervoll" erkenne ich eine der Verführungskünste derjenigen ekelhaften Gruppen wieder, die ich aufgeführt habe.

Russell benutzt denselben Trick, diesen Trick greife ich an und damit ihn.
Und indirekt natürlich auch jeden, der sich begeistert zeigt und damit "infiziert" von dieser Verführung. Wie Du.

Diese Begeistungsfähigkeit ist uns Menschen allen wohl irgendwie angeboren, sie ist gewiss einer unserer Erfolgsfaktoren. Erfolgsfaktoren ähneln aber den Medikamenten - sie haben Nebenwirkungen und können missbraucht werden.

Unsere Wertungen, wo der Missbrauch beginnt, unterscheiden sich deutlich, aber darüber zu diskutieren wäre müssig, weil Wertung ist unbelegbare Meinung, weder beleg- noch widerlegbar.
Das Herumkritteln an den Äußerungen des anderen, die Suche nach dem Haar in der Suppe des anderen, ist auch nicht besonders produktiv.

Ich meine, wir haben beide unsere jeweiligen Ziele erreicht - Du hast geworben mit Deiner gezeigten Begeisterung, ich eine Möglichkeit des Missbrauchs der Begeisterungsfähigkeit aufgezeigt.

Du: Mir scheint da was ganz anderes sehr spannend:
Ich: " Skepsis ist eine Art "1. Bürgerpflicht" für alle Kämpfer um ihre Freiheit."

Du: Könnte das ein Glaubenssatz sein, der dich genau dazu treibt, überall eine Potentielle Verschwörung zu sehen?

Unterstehe Dich, mir irgendwelche Anflüge von Wahn zu unterstellen! Unterstehe Dich, einen Mangel an vernünftigen Argumenten zu kompensieren, indem Du Deinem Gegenüber ein psychisches Problem unterstellst!!

Die NLP-Seminare fand ich auch deswegen so toll, weil diese hinterhältige Unart unter Psychologiestudenten im NLP-Seminar eben nicht vorkam. Sondern die Grundannahmen der NLP erläutert wurden.

Du: ...Ich glaube nämlich, daß die Regierung unsere Skepsis ganz gezielt lenkt, damit wir nicht dahin gucken, wo es wirklich zur Sache geht.

Das scheint die Pflicht jeder Person zu sein, die auf der Visitenkarte so etwas stehen hat wie "Pressesprecher", "Unternehmenskommunikation", und wohl auch "Bundespresseamt".

Wir müssen halt wachsam sein.

Du: Die beste möglichkeit, um eine wirkliche Verschwörung zu verdecken, ist eine gute Verschwörungstheorie zur Ablenkung.

Hihi.

Du: Ich glaube, daß das Fernsehen die Menschen verdummen soll, damit sie den Phrasen von Politikern folgen ohne nachzudenken.

Phänomene bis hin zu Abu Ghraib könnte man so deuten. Die Absichten sind oft genug erkennbar.
Besonders gut in dieser Kunst erschien mir Uli Hoeneß vom FC Bayern - ein paar seiner Schlagzeilen-Ausbrüche erschienen mir verdächtig, vereinsinterne Querelen zu vertuschen, wie sie in der Phase der Gehaltsverhandlungen unausweichlich sind. Aber das war nur ein Eindruck, belegen kann ich das nicht, ein Fan vielleicht eher.

Du: Nur wenn wir solche Stücke wie den Peter Russel bei YouTube gucken...

Eben. Wachsamkeit ist eine Art 1. Bürgerpflicht für jeden, der um seine Freiheit kämpft....

Ciao
Wolfgang Horn

Hallo Wolfgang,

was genau möchtest Du denn jetzt?

Der Film führt zu dem "Bewusstsein, ein Teil des größeren Ganzen zu sein", und genau das finde ich so wundervoll dran.

In diesem Satz "Teil eines Größeren zu sein..wundervoll" erkenne ich eine der Verführungskünste derjenigen ekelhaften Gruppen wieder, die ich aufgeführt habe.

Das kann ich ja noch gut nachvollziehen, da ich ein extremer Verfechter von Individuen bin und mir jede Form von (Zwangs-)Kollektivierung per Se suspekt ist. Wenn ich mich jedoch frei entscheide, Teil einer Gruppe o.ä. zu sein, ist es in meiner Welt völlig okay. Kritsich wird es erst dann, wenn Du Deine Identität in der größeren Einheit und nicht mehr in Dir selbst findest.

Wir Deutsche haben einen erhöhten Bedarf - und eine erhöhte Verantwortung - Wiederholungen des Schreckens von 1933 bis 1945 vorzubeugen.

Aha, jetzt also schon WIR Deutschen...in dem Fall soll ich jetzt doch wieder ein Teil eines Größeren sein? Die Schrecken, die der rote und braune Sozialismus im letzten Jahrhundert angerichtet haben, sind mit Worten kaum auszudrücken...jedoch habe ich damals weder gelebt, noch irgendeine Greultat begannen. Ich weigere mich daher vehement mir irgendeine Form von Kollektivschuld oder Wiedergutmachungsbedarf einreden zu lassen. Dieser Art von Programmierung bin ich eh schon täglich in den Medien ausgesetzt.

Liebe Grüße
Ilja

Ich hätte da ein paar Fragen:

Ist das wirklich so, dass Ihr Deutschen eine genetische Disposition zur Gewalt - und damit natürlich auch die Verantwortung - habt?

Ist es nicht eher eine Disposition zum Genuss von Schuldgefühl?
Obwohl: Als Katholik darf ich das Euch Lutheranern einfach unterstellen oder?

Dabei ist der Film doch nett. Ich kenne mich mit Faschismus nicht so gut aus, aber wenn da dazu gehört dass Menschen Teil von etwas größerem sein wollen, dann passt Peter Russel gut in eine Reihe von anderen Faschisten wie Lao-Tse, Ghandi, Robert Anton Wilson oder Veronika Pooth.

Mal davon abgesehen: Das ist doch alles schon längst Wirklichkeit und wenn jemand wissen will, wie das Hirn dieses Organismus heisst: Googelt danach!

PS: Dass man die Hoffnung auf die Existenz einer Weltverschwörung aufgegeben hat, heisst nicht dass sie nicht existiert!

Julian: Robert Anton Wilsons "Schrödingers Katze" liegt grad neben mir am Schreibtisch. Da passt der Film ausgezeichnet - auch wenn die sechsbeinige Mehrheit, wie immer, nicht erwähnt wird.

Hi, Reacher,

Duwas genau möchtest Du denn jetzt?

Ausklang des Diskurses. Meine Ziele habe ich erreicht, sollten im Wortgefecht unbeabsichtigt Narben entstanden sein, möge das nachträglich bitte korrigiert werden.

Du: Kritsich wird es erst dann, wenn Du Deine Identität in der größeren Einheit und nicht mehr in Dir selbst findest.

Ja, das halte ich für ein bedenkliches Indiz.
Wenn mündige, selbstbewusste Individuen sich zusammen finden und ein Team bilden, dann hat das Individuum a) seine persönliche Identität und b) seine Identität im Rahmen, im Kontext seines Teams.

Würde eines von beiden schwächeln, deute ich dies Schwächeln als ein Symptom, als ein Indiz für eine schlimme Ursache.

Du: Aha, jetzt also schon WIR Deutschen...in dem Fall soll ich jetzt doch wieder ein Teil eines Größeren sein?

Korrekt, denn das sind wir. So werden wir im Ausland gesehen. Ich bin als Projektmanager durch drei Kontinente gereist - und immer hieß es "ihr Deutschen..." und dann kamen neugierige Fragen, kritische Fragen und von einem arabischen Kunden auch mal peinliche Anerkennung für den Gröfaz. (Ich habe ihm dann erklärt, das Glück der Araber sei von 1933 bis 1945 gewesen, dass sie damals in D keine große und reiche Minderheit waren. Dann hätte A.H. sicher sie enteignet und vergast. Der Araber guckte mit großen Augen, schnitt das Thema nie wieder an, die Zusammenarbeit war aber sehr gut.)

Du: jedoch habe ich damals weder gelebt, noch irgendeine Greultat begannen. Ich weigere mich daher vehement mir irgendeine Form von Kollektivschuld oder Wiedergutmachungsbedarf einreden zu lassen...

Tja, das 1000jährige Reich von nur 12 Jahren gehört aber zu unserem Erbe. Sowohl die Vorteile, als auch die Nachteile. Sowohl die Autobahnen, als auch die Greuel.

Wir können die Erinnerung nicht verdrängen, und die Mitmenschen in der ganzen Welt tun es auch nicht.
Ich will auch gar nicht verdrängen und so tun, als sei die Zeit von 1933 bis 1945 gestrichen. Denn dann würde ich mich sehr falsch verhalten aus Sicht der Ausländer - und mancher Inländer.

Wie viel Wiedergutmachung, das ist eine andere Frage, und wenn ich damalige Opfer sehe, die mit ihren Minderheiten auch nicht gerade sanft umsehen, dann beisse ich auch mal die Zähne zusammen.

Die Greuelzeit der Nazis ist unser Erbe, und ich meine, das Beste, was wir zu seinem Abbau tun können, ist, zu erkennen, wie das Übel geschehen konnte und beizutragen zur Vorbeugung irgendwelcher Wiederholungen.
Denn das können wir selbst besser als Personen, die die Greuel und ihre Entstehung nur aus der Ferne gesehen haben.

Ciao
Wolfgang Horn

Hi, miezekatzerl,

Du: Ist das wirklich so, dass Ihr Deutschen eine genetische Disposition zur Gewalt - und damit natürlich auch die Verantwortung - habt?

Hätten wir das, wären wir wohl tatsächlich eine eigene Rasse.
Nein, Danke.

Sondern: Ein Erfolgsfaktor der Menschheit war und ist wohl, wenn man seine Lieben verteidigen kann gegen "die Bösen". Wenn man jagen kann und damit böse sein aus Sicht der Opfer.

Auf jeden Fall ist uns allen die Fähigkeit zum Irrtum angeboren - und so braucht es keine weiteren Erbanlagen, um eine Minderheit im eigenen Volk als Verbrecher zu sehen, sie sogar mit Ratten zu vergleichen, deren Vertilgung zu fordern und diese mit Zyklon B umzusetzen.

Du: Ich kenne mich mit Faschismus nicht so gut aus, aber wenn da dazu gehört dass Menschen Teil von etwas größerem sein wollen, dann passt Peter Russel gut in eine Reihe von anderen Faschisten wie Lao-Tse, Ghandi,...

Durchaus. "Wir" hat eine Faszination, und diese ist nicht allein gut oder böse, sie kann durchaus zweckmäßig sein - aber auch missbraucht werden.

Ich vermute, für die Grenze zum Missbrauch gibt es keine klare Grenze.
Sondern das wird jeder für sich entscheiden müssen.

Ciao
Wolfgang Horn

Julian wrote:

Könnte das ein Glaubenssatz sein, der dich genau dazu treibt, überall eine Potentielle Verschwörung zu sehen?

Ich bin da skeptisch

Auf alle Fälle sehe ich meine erste Bürgerpflicht nicht im Skeptizismus. Ich glaube nämlich, daß die Regierung unsere Skepsis ganz gezielt lenkt, damit wir nicht dahin gucken, wo es wirklich zur Sache geht.

ich finde es gut das er ein sekteptiker ist, weil skeptik ein totaler filter ist

bei den Simpsons erscheinen bestimmt versteckte Botschaften in Einzelbildern.

räusper

Nur wenn wir solche Stücke wie den Peter Russel bei YouTube gucken, da hat die Regierung keinen Einfluss drauf. Und es ist nicht so, daß Russel so genial wäre. Im Gegenteil: Es reicht, daß es ewas unbeeinflusstes ist. Genau das passt der Regierung nicht. Denn das ist nicht steuerbar.

Nur wer guckt ist nicht gleicht beeinflusst. nur wer hitler hört ist nicht sofort beeinflusst

Julian: Robert Anton Wilsons "Schrödingers Katze" liegt grad neben mir am Schreibtisch. Da passt der Film ausgezeichnet - auch wenn die sechsbeinige Mehrheit, wie immer, nicht erwähnt wird.

Na, da erlaubt doch ein paar tolle Gedankengänge:

Wenn die Bevölkerungszahl der Menschen für den Sprung ausreicht, dann tut es die sechsbeinige Mehrheit schon längst. Und parallel dazu ist auch Kevin Kellys "Der zweite Akt der Schöpfung" eine tolle Ergänzung zum "Eigenleben in Netzwerken".

Mir schwant, daß die Erde ein "Wanzengehirn" bekommt und die Menschen den Sprung verpasst haben,s ich in der weiteren Evolution einen Platz zu suchen, an dem sie noch irgendeine Bedeutung haben.
*lach*

Alles LIebe, Julian!

Du: Aha, jetzt also schon WIR Deutschen...in dem Fall soll ich jetzt doch wieder ein Teil eines Größeren sein?

Korrekt, denn das sind wir. So werden wir im Ausland gesehen. Ich bin als Projektmanager durch drei Kontinente gereist - und immer hieß es "ihr Deutschen..." und dann kamen neugierige Fragen, kritische Fragen und von einem arabischen Kunden auch mal peinliche Anerkennung für den Gröfaz. (Ich habe ihm dann erklärt, das Glück der Araber sei von 1933 bis 1945 gewesen, dass sie damals in D keine große und reiche Minderheit waren. Dann hätte A.H. sicher sie enteignet und vergast. Der Araber guckte mit großen Augen, schnitt das Thema nie wieder an, die Zusammenarbeit war aber sehr gut.)

Sorry Wolfgang, genau das ist der entscheidende Punkt, bei dem ich mich nicht mitgehe, denn es ist ein Auswuchs des Hangs zum Kollektivismus nach dem Motto: Der einzelne ist nichts, er definiert sich erst durch seine Zugehörigkeit zu einem größeren Ganuen. Du kannst vielleicht für DICH festlegen, dass Du das als Deine Identität ansiehst, ich für mich tue das nicht. Und wie immer ich von wem auch immer gesehen werde, interessiert mich erstmal wenig, denn meine Identität wird aus meinem Inneren bestimmt und nicht durch Erwartungen, Meinungen oder Programmierungen von Außen. Und was auch immer GÖFAZ und GRÖTAZ damals auch an Greueltaten ausgelöst haben, bestimmt mit Sicherheit nicht meine Identität von Heute!!

Tja, das 1000jährige Reich von nur 12 Jahren gehört aber zu unserem Erbe. Sowohl die Vorteile, als auch die Nachteile. Sowohl die Autobahnen, als auch die Greuel.
Wir können die Erinnerung nicht verdrängen, und die Mitmenschen in der ganzen Welt tun es auch nicht.Die Greuelzeit der Nazis ist unser Erbe, und ich meine, das Beste, was wir zu seinem Abbau tun können, ist, zu erkennen, wie das Übel geschehen konnte und beizutragen zur Vorbeugung irgendwelcher Wiederholungen.

Auch hier sprichst Du wieder von "Uns"...
Für Sippenhaft bin ich jedoch nicht zu haben. Ich kann einzig und allein Verantwortung für mein eigenes Verhalten und mein eigenes Leben übernehmen...ich glaube, da habe ich genug mit zu tun. Lernen wir bei uns schon im Practitioner: Wenn jemand schlechte Gefühle hat, liegt es nicht daran, dass andere Menschen ihm diese machen, sondern ich bin selbst für mich und meine Gefühle verantwortlich. So kann das Verhalten eines oder mehrerer Menschen in der Vergangenheit, nicht dazu führen, dass man mir seit ich denken kann mit einer fast schon an "Geschichtstheologie" grenzender Penetranz einreden will, dass "dies mein Erbe" sei und ich mich gefälligst dafür schämen solle und mich am besten noch schlecht dabei fühle.

Wenn meine Vater oder meine Mutter einen Mord begehen würden, ist dies eine Sache, die sie selber vor sich verantworten müssen und mit deren Auswirkungen sie in ihrem Leben klarkommen müssten. Ich trage dafür keine Verantwortung und auch dies wäre nicht "mein Erbe". Das einzige, was ich in meiner Welt tun kann, ist für mich eine Bewertung vorzunehmen und mein eigenes Verhalten entsprechend anzupassen.

Nur so ein Gedanke...

Liebe Grüße und ein schönes Wochenende!
Ilja

P.S.: Eines der bestem Bücher, die ich zu dieser generellen Thematik empfehlen kann ist "Das verdammte 20. Jahrhundert" von Gerard Radnitzky, der es sich kurz vor seinem Tod zum Ziel gesetzt hat, durch eigene Zeitzeugenberichte der, wie er es nennt "Geschichtsklitterung" ein wenig abzuhelfen!

Hi, Reacher,

Du: ...Auswuchs des Hangs zum Kollektivismus..

Die Bezeichnungen "Individualismus" und "Kollektivismus" bezeichnen zwei Orientierungen. Wir erleben unter Menschen das Streben Zueinander und auch das Streben auseinander.
Wir erleben ferner auch den Missbrauch beider Orientierungen.

Verständlich, wenn ein Kritiker einen Missbrauch benutzt zur Kritisierung der missbrauchten Orientierung.

Ich kritisiere lieber den Missbrauch als solchen, unabhängig von dem Namen, unter dem er betrieben wird.

Du: nach dem Motto: Der einzelne ist nichts, er definiert sich erst durch seine Zugehörigkeit zu einem größeren Ganuen. Du kannst vielleicht für DICH festlegen, dass Du das als Deine Identität ansiehst..

Bitte nenne mir die Textstelle in meinem Beitrag, die genau das Üble ausdrückt, das Du hier angreifst.

Du: Für Sippenhaft bin ich jedoch nicht zu haben.

Schon klar. Dann verzichte bitte konsequent auch auf alle Vorteile aus der Vergangenheit. Ich überschaue nicht, welche das sind, aber zumindest wirst Du auf die Autobahnen verzichten, das Radio, das Fernsehen, den Monitor und die heutigen Nachfolger der Computer von damals.

Ansonsten, Deine extreme, verantwortungslose Haltung kann ich als Projektmanager im Ausland gar nicht leben. Denn es sind unsere Ausländer und Kunden, die uns sehen.
Mit denen will und muss ich mich verstehen, und Deine verantwortungslose Haltung ist dafür extrem rufschädigend.

Du: Wenn jemand schlechte Gefühle hat, liegt es nicht daran, dass andere Menschen ihm diese machen, sondern ich bin selbst für mich und meine Gefühle verantwortlich.

Zustimmung. Aber mal angenommen, Du wärst als Projektmanager in Israel und der dortige Kunde fordert Deinen Rückzug wegen schlechten Benehmens und Verdachts auf Neofaschistische Einstellung.
Ich kenne Personen, die Deine persönliche Verantwortungsleugnung so interpretieren könnten.
Für Deine Gefühle bei Rückkehr in die Stammfirma und beim Rapport vor Deinem Unternehmer wärst Du dann tatsächlich selbst verantwortlich gewesen.

Wir brauchen das nicht weiter vertiefen, wozu? Du hast Deinen Standpunkt klar gemacht und ich auf die Konsequenzen hingewiesen, weil Du Deine Verantwortung vielleicht leugnen magst, das Ausland das aber durchaus anders sieht.
Und das Ausland ist mächtiger als Du, wenn es um Verantwortung der Deutschen geht.

Ciao
Wolfgang Horn