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NLP - aber mit Struktur?!


(@Anonym)
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Nur mal so ein Gedanke.... Als alte Meta-ebenen-Bitch bin ich gerade mal wieder am Gedanken kombinieren und neue Ideen haben.

Ich habe mir gerade die Frage gestellt was NLP eigentlich angeblich können soll. und dabei kamen mir einige Ideen.

Punkt 1:
Es gibt einen gewissen Abstraktionsgrad des Lehrens von NLP. Im PickUp gibt es den genauso. Man könnte seinen Schülern zum Beispiel eine Wort für Wort Anleitung geben was sie in welcher Situation zu machen haben um das zu erreichen (angeblich). Das Problem dabei liegt dass niemand auf alle Eventualitäten vorbereiten kann und ein zu steifes Vorgehen meist zu viele Faktoren missachtet die eigentlich wichtig wären. Das andere extrem wäre wohl den Schülern nur ein paar Gedanken und Emotionen zu geben, die zu verknüpfen und dann einfach machen lassen. Wie wichtig ist es bei Bandler schon dass man weiß worüber er spricht um zu verstehen was man lernt?

Punkt 2:
Der Abstraktionsgrad mit dem man gelernt hat gestaltet die Kreativität beim Ausführen.
Jemand der sehr steif irgendwelche Modelle gelernt hat kann diese nur in dem Rahmen anwenden. Je freier man sie lernt desto schwammiger bewegt man sich am Anfang - aber durch testen und experimentieren kommt man auf völlig neue Kombinationen und Ideen.
Meta-Modelle sind vielleicht ziemlich süss... man kann da so circa 20 sammeln die irgendwo Sinn ergeben. Aber wirklich praktisch sind die selten. Für mich ist der Abstraktionsgrad einfach unbrauchbar.

In Berlin bei einem Verführunsseminar habe ich Jamie Smart kennen gelernt. ein britischer Trainer... Ich hab ihn gefragt ob er auch so spirituelle Dinge macht wie zurück in alte Leben gehen. Er meinte - wenn das jemand von ihm verlangt macht er das mit ihm. Aber an seiner Stimme lag was ungläubiges deswegen habe ich gefragt: "aber daran glauben tust du nicht oder?"
Er meinte dass wenn jemand zu ihm kommt und sagt dass seine Seele von einem anderen Planeten kommt und seine Uhrahnen Außerirdische wären er dann genau das einbeziehen würde weil für ihn das ein Bezugssystem ist in dem der Klient arbeiten kann. In dem Fall geht es nicht mehr um "glauben" oder das als real sehen - es geht darum für den Klienten einen Weg finden dass der Klient sich in seiner Realität helfen kann.
Das fand ich mal ziemlich geil dass er off-hand einfach so diese Antwort gegeben hat.

Außerdem hat mir das ziemlich zu denken gegeben inwiefern man überhaupt gewisse Modelle braucht die im NLP fast schon als der heilige Gral verkauft werden. Phobia-cure z.B... muss das denn immer ein Kino sein? Wenn mein Klient von einem Außerirdischen Planeten kommt findet er vielleicht Hologramme viel geiler!
Ich weiß auch gar nicht was ich egnau mit dem Post sagen möchte - vielleicht einfach nur dass Flexibilität manchmal echt gut tut...
Im PickUp wird viel über "Naturals" gesprochen - das sind die die ohne Struktur Frauen richtig gekonnt verführen können.
Gibt es eigentlich auch NLP-Naturals die ohne 6-step-reframe oder Struktur eine phobia-cure genau eine solche durchführen können?
und ist es nicht vielleicht sogar leicht erstrebenswert (aus unbekannten Gründen) einen solchen Zustand zu erreichen?

Im Sinne von "meinen Meister übertreffen" ist es insofern notwendig Zusammenhänge sehr abstrakt sehen zu können weil man sich sonst nie aus dem System dass einem der Meister beigebracht hat heraus entwickeln kann. Wer alles im System von Bandler macht und sich immer nach seiner Lehre orientiert der wird das System nie verlassen können - einfach weil die letzte Instanz die er Fragen kann Bandler ist - und der Menschen nur bis zu einem gewissen Horizont auf sein Wissen blicken lässt.
Das gilt btw. für alle Mentoren...
deswegen Punkt 3: Um besser zu werden als jemand muss man zwangsläufig dessen System verlassen und den Abstaktionsgrad erhöhen. Dadurch kann man flexibler mit den Ideen umgehen und außerhalb der Box denken.

Dann habe ich mich eben gefragt warum viele Modelle des NLP bei extrem vielen Menschen funktionieren. Immerhin ist ja jeder Mensch anders und warum passiert es nicht häufiger dass sich jemand dagegen wehrt sich die Phobie Cure in einem Kino anzusehen?
Da spielt meiner Meinung nach die Autorität des Phobie-Cure Leiters mit rein, die Unsicherheit des Klienten, vorallem die Unwissendheit wie er so ein sprechen mit dem Unterbewusstsein strukturieren könnte (ich bin mir ziemlich sicher ein Irrer der glaubt er wäre Jesus und seine Eltern sind Milo und Fipsi vom Planeten Hubidubi 8 weiß ziemlich genau in welchem System sein unterbewusstsein arbeitet) weil er sich damit einfach noch nicht viel beschäftigt hat - und so nimmt er einfach an es würde funktionieren. Außerdem will er vermutlich dass es funktioniert.

Nur mal so meine Gedanken...


   
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(@Anonym)
New Member Gast
Beigetreten: Vor 1 Sekunde
Beiträge: 0
 

In meiner Welt hast Du vollkommen Recht. Man sollte alles utilisieren. Machen wir auf Beteigeuze alle, und es funktioniert. 🙂


   
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(@Anonym)
New Member Gast
Beigetreten: Vor 1 Sekunde
Beiträge: 0
 

WOW .... Mein lieber Johannes!!! 🙂

Jeans*Joe wrote:

Nur mal so ein Gedanke.... Als alte Meta-ebenen-Bitch bin ich gerade mal wieder am Gedanken kombinieren und neue Ideen haben.

Ich habe mir gerade die Frage gestellt was NLP eigentlich angeblich können soll. und dabei kamen mir einige Ideen.

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Nur mal so meine Gedanken...

Tolle Gedanken hast Du und in Deinem Kopf möchte ich hin und wieder mal Mäuschen spielen und die einzelnen Fäden von Anfang bis zum Ende verfolgen .... :3:

Was mir dazu gerade einfällt ist, dass es für mich ein klassisches Meta-Programm gibt, wo ich mich am besten mit zurecht finde: Struktur - Flexibilität

Für mich habe ich die Erfahrung gemacht, je mehr unterschiedliche "Welten", in denen Lebewesen sich wohl und zuhause fühlen, ich kenne, desto leichter und einfacher laufen Gespräche und in meinen Coachings liefern mir die Coachees die Antworten und Ideen auf ihre Fragen und Anliegen von selbst.

Diese Flexibilität bewundere ich an großen Lehrern und Meistern und integriere sie auch zunehmend in mein Leben und Denken.

Ich erinnere mich gut an den Bericht eines mir sehr nahe stehenden Menschen, der Anfang dieses Jahres einen "Gruppen-Camping-Erlebnis-Urlaub" auf Hawaii gemacht hat.

In der Gruppe war einer, der schon viel Camping Erfahrung in Europa gesammelt hat und sein Wissen sehr hoch hing. Er kannte jedes Detail vom Aufbauen der Lagerstätte über essbare Pflanzen und giftige Tiere. Allerdings "nur" von Europa. Die Führerin hat ihn auch einfach "machen" lassen. Immer mal wieder durch kleine Hinweise eingegriffen und sorgend die Hand über ihn gehalten.

Klasse war für ihn, dass auch mit den schamanischen Riten der Hawaiianer plötzlich Dinge geschahen, die in sein bisheriges Weltbild so überhaupt nicht hinein passten und er doch offen genug dafür ist, sich diese Sicht anzuschauen und Sinnvolles in sein Leben und Handeln zu integrieren.

Das Modell des "Feueranzündens" funktionierte dort genauso wie in Europa.

Allerdings habe ich jetzt vergessen, was ich mit diesem Beitrag genau aussagen will.

Gruß,
Dirk


   
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(@maggi)
Famed Member
Beigetreten: Vor 10 Jahren
Beiträge: 3488
 

Lieber Dirk

Egal was du aussagen wolltest....für mich hab ich dieses

Was mir dazu gerade einfällt ist, dass es für mich ein klassisches Meta-Programm gibt, wo ich mich am besten mit zurecht finde: Struktur - Flexibilität

Für mich habe ich die Erfahrung gemacht, je mehr unterschiedliche "Welten", in denen Lebewesen sich wohl und zuhause fühlen, ich kenne, desto leichter und einfacher laufen Gespräche und in meinen Coachings liefern mir die Coachees die Antworten und Ideen auf ihre Fragen und Anliegen von selbst.

Diese Flexibilität bewundere ich an großen Lehrern und Meistern und integriere sie auch zunehmend in mein Leben und Denken.

rausgezogen ,denn diese Erfahrung mache ich auch und finde sie einfach wunderbar und erweiterungsfähig.
Für eine gelungene Kommunikation ist es schön wenn jemand in der Sicherheit der eigenen Landkarte abgeholt wird:3:....dann kann die Reise in vielleicht noch unbekannten beginnen :26:

Viele Menschen nehmen sogar zu wichtigen Dingen etwas aus ihrer Landschaft mit.....man nennt sie dann Talisman ...oder Glücksbringer.
In Wirklichkeit ein Stückchen Sicherheit (für mich)

Alles Liebe
Mäggi


   
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