Angst- und Panikattacken -nur ein Umdenken?-

Vielen Dank Jürg, für Deine Tipps.:1:
Ich werde es zuerst mal in einem Selbstversuch testen!

Hi Marzipan,

auch Dir lieben dank für die Links.:24: Habe mir den Film mal angesehen und es ist wirklich ganz einfach.
Aber wer ist "Hampi"?

Obwohl ich mich doch schwer tue, eine generalisierte Angststörung als Phobie zu bezeichnen.
Denn wenn mich ein Therapeut fragen würde, wovor ich Angst habe, wenn ich mein Haus verlasse, dann kann ich immer nur wieder sagen "Angst in Ohnmacht zu fallen, oder unangenehm aufzufallen"
Das ist für mich keine Objektangst und wie sollte man das mit der Palmmethode wegbekommen? Es gibt ja keine spezielle Situation.

Aber vielleicht sehe ich auch mal wieder vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr :16:

Liebe Grüße
Minou

"Die Erfahrung zeigt, dass spezifische Phobien wie die Agoraphobie in mehr als 80% der Fälle in einer Sitzung verschwinden."
Ich mische mich zwar ungern ein, aber wenn jmd. behauptet, eine Agoraphobie verschwindet in einer Sitzung, muss ich einfach etwas dazu sagen.
Vielleicht verschwinden die Symptome kurzfristig, aber wo, wann, wie heftig und in welcher Form tauchen sie wieder auf???
Einem Menschen mit diesem Hintergrund so ein "Versprechen" zu machen, finde ich sehr unseriös.
Wenn Agoraphobie wirklich in einer Sitzung verschwinden würde - auch die Ursache!!! - dann lass ich mich gern auch von dir behandeln.

Hallo Münchner,

ich habe schon zu viel ausprobiert um solch ein "Versprechen" nicht ernst zu nehmen!:3:

Mir ist klar, dass, wenn man über viele Jahre solche Ängste hat, dies nicht mit einmal "Handanlegen" verschwindet.

Auch weiss ich, sollte NLP mir helfen, so kann dies nur ein Anstoss sein, denn letztenendes muss ich selber an mir und mit mir weiterarbeiten.

Liebe Grüße
Minou

Für mich hieße das in dem konkreten Falle.
Erst einmal die Angst vor der Angst mildern, dann Verhaltenstherapie in Eigenregie.
Mich immer wieder den angstauslösenden Situationen aussetzen bis auch die Restangst verschwindet.

Wobei ich immer noch meine Zweifel habe, ob und wie NLP mir da weiterhelfen könnte...:12:

Hallo Minou,
es sollte bei dir "aufgeräumt", nicht nur das Verhalten geändert werden. Eine Agoraphobie wächst und Verhaltenstherapie birgt in deinem Fall die Gefahr der Symptomverschiebung.
Ich empfehle dir etwas Tiefergründiges, z.B. Hypnotherapie.

Hallo Münchner,

habe über die drei Jahrzehnte einiges an Therapien durch, eigentlich fast die gesamte Bandbreite der klassischen Therapien.
Gebracht hat es nicht sehr viel - eher wenig.:2:

Erst eine Verhaltenstherapie ( Christoph-Dornier-Center, Münster) brachte mit eine erhebliche Verbesserung.
Davor war ich gar nicht mehr in der Lage mein Haus zu verlassen. Nach der Therapie konnte ich wieder stundenweise arbeiten gehen.
Eine Symptomverschiebung fand nicht statt, nur haben mich die "echten" Krankheiten wie Fibromyalgie und noch einiges an Erkrankungen wieder an den Rand der Ängste gebracht.

Liebe Grüße
Minou

Hi, Minou,

Du: Was ich eigentlich hier suche ist die Antwort auf meine Frage, ob ein Therapeut meine Agoraphobie bzw. Angst vor der Angst und auch Panikattacken (der leichteren Form, weil ich oft vermeide) mit NLP bei mir was erreichen kann.

Ich bin zum NLP-Berater ausgebildet, aber nicht zum Psychotherapeuten. Ich würde das gar nicht wollen.

Minou, Du zählst hier Diagnosen psychischer Erkrankungen auf, wie sie ein Psychotherapeut wohl stellt. Wäre das der Fall, darf nach Psychotherapeutengesetz auch nur ein Psychotherapeut eine Heilung versuchen, jeder Nicht-Therapeut würde sich strafbar machen.

Außerdem kann niemand besser wissen, was diese Bezeichnungen bezeichnen, als diejenigen, die sie geprägt haben.
Ich hatte und habe allein schon erhebliche Probleme mit der Bezeichnung "Liebe" - jeder weiß wohl, was er damit meint, aber das ist selten identisch mit dem, was ein anderer darunter versteht.

NLP ist keine Psychotherapie. Die Kommunikationsmuster, die Bandler, Grinder und ihre Mitstreiter an Spitzentherapeuten analysiert haben, können aber wirksame Hilfsmittel sein für einen Psychotherapeuten.
Er benutzt ja auch die Mathematik, wo es um Zahlen geht.

Als NLPler denke ich nicht in Diagnosen wie "Phobie", sondern in Prozessen wie: "Wolfgang, seit meinem Sturz aus dem Apfelbaum vor drei Jahren kann ich keine Leiter mehr besteigen. Wann immer ich sie am Baum anlehne und auf die erste Stufe steigen will, beginnen meine Beine zu zittern, meine Knie werden schwach, und ich kann nicht."

Mag sein, dass ein Exorzist das Wirken eines Dämons sieht und ein Psychoanalytiker Symptome einer Krankheit namens Phobie.

Ich NLPler dagegen vermute erst mal, dies Verhalten sei gar nicht böse gemeint, sondern dahinter stecke eine gute Absicht.
Wie ich nach der frage, kommt die Antwort: "Klar, mit dem ersten Tritt auf die erste Stufe erlebe ich meinen Sturz noch mal, und dann wird das Zittern ganz stark..."

Der Rest in Stenografie: "Die gute Absicht ist: Mein Zittern will mich vor einem neuen Sturz bewahren! Ist ja doll."

"Wie konntest du diese Absicht erfüllen?" "Stimmt, damals hatte es geregnet, die Wiese war nass und die Leiter abgesackt. Ich bräuchte nur ein stabiles Brett, und mal kräftig rütteln, ob das wirklich stabil ist..."

Ausprobiert, innerhalb von 1/2 lachte sie von der Leiter herab.

Ich habe nichts anderes gemacht, als ihr zu helfen,
a) das vermeintlich Böse umzudeuten in eine eigentlich gute Absicht,
b) einen Prozess zu finden, wie sie diese gute Absicht sicherstellen kann.

Sie hat bloß einen Prozess gelernt, und doch waren die Symptome weg, aus denen der Exorzist auf einen Dämon diagnostiziert hätte und der Psychotherapeut auf etwas aus seiner Ausbildung.

Ich habe genauso wenig geheilt wie der Tennistrainer, der seinem jungen Schüler die beidhändige Rückhand vermittelt.
Nur dass der Tennistrainer Prozesse im Bewegungsapparat vermittelt, und ich als NLPler Prozesse des geschickteren Denkens.

Abschließende Antwort, Minou: Wenn ein Exorzist einen Dämon diagnostiziert, dann wird er nur die Heilung durch einen Exorzisten anerkennen.
Wenn ein Psychotherapeut eine psychische Erkrankung diagnostiziert, dann macht sich jeder Nicht-Therapeut strafbar, wenn er sich daran versucht.

Aber falls Du selbst auf die Suche gehst nach den möglichen guten Absichten, und eine Ungeschicklichkeit im Umgang damit für möglich hältst, dann kann ein NLP-Berater Dir helfen, damit geschickter umzugehen - bis zum Lachen herab von der Leiter.

Ciao
Wolfgang Horn

Guter Beitrag, Wolfgang.
Nur bin ich mir nicht sicher, ob du das "Grenzen Setzen" ernst meinst oder nur andeuten willst, dass alles nur eine Frage der Definition und "Deklaration" ist.
Was mir mit Sicherheit nicht gefällt, ist die Tatsache, wie du das Wort "Heilung" gebrauchst.
Kein seriöser Therapeut würde sich anmaßen, sich als Heiler zu bezeichnen. Alles, was wir tun können, ist die Selbstheilung des "Patienten" anzuregen und in die richtigen Bahnen zu lenken.

Hallo Wolfgang,

vielen Dank für Deinen klasse Beitrag!

Im weitesten Sinne meinst Du also : Schuster bleib bei Deinen Leisten! (?)

Bleiben wir mal bei dem Thema Krankheiten und Diagnosen.
Wenn ich mit Rückenschmerzen zum Orthopäden gehe, wird der mir ein Rückenleiden bescheinigen, gehe ich mit den gleichen Symptomen zu einem Gynäkologen, wird der erst mal was frauentechnisches vermuten, gehe ich damit zu einem Internisten, macht der erst einmal ein großes Blutbild - könnten ja die Nierchen sein. 🙂
Das alles, obwohl ich in meiner Tasche schon die Diangose (Fibromyalgie) habe.
Habe dies übrigens alles persönlich erlebt :2:

So gesehen, hast Du sicher Recht, aber was ist, wenn ich zu Dir sagen würde:

Du Wolfgang, immer wenn ich in einen Linienbus einsteigen will, wird mir ganz komisch, mein Herz schlägt wie doll, ich bekomme weiche Knie, und mir wird schwindelig - ich habe Angst!

Dann wirst Du mir sicher sagen, liebe Minou, schau', hier sind so viele Leute im Bus, die haben auch keine Angst, weil Busfahren keinem Angst zu machen braucht.
Ok, dieses Wissen habe ich auch, aber mein Körper sagt mir doch was anderes!!!!
Mein erster Panikanfall war 1976 in eienem Linienbus, es war der heißeste Sommer seit Jahrzehnten und mir ist einfach schlecht geworden, ich wollte raus da, aber der Bus stand im Berufsverkehr an einer geschlossenen Bahnschranke und ich war eingeschlossen - da kam diese fürchterliche Angst.
Von da an machte sich die Angst überall in meinem Leben breit: Kaufhäuser, Kino, Restaurant - bis ich dann am Ende nicht mehr das Haus verlassen habe, weil die Angst vor der Angst zu groß war.

Was macht der NLP'ler mit solch einem Verhalten, kann ER da helfen, kann er helfen umzudenken?

Nichts anderes geschieht in einer Verhaltenstherapie und nichts anderes als obiges Beispiel mit der Busfahrt, ist (m)eine Agoraphobie.

Ich habe an meinem Ort einen HP gefunden, der NLP (Master) betreibt und ich weiss nicht warum, aber er bekommt jetzt schon einen Vertrauensbonus von mir!

Wenn es dann nicht klappt und er sich überschätzt hat, dann ist er ein wenig reicher und ich ein wenig ärmer, aber auch schlauer:3:

Liebe Grüße
Minou

Hi, MünchnerXY, hi, Miou,

Danke.

Du, MünchnerXY:...ob du das "Grenzen Setzen" ernst meinst...

auf welchen Beitrag welcher Person beziehst Du Dich damit?

Du, MünchnerXY: Kein seriöser Therapeut würde sich anmaßen, sich als Heiler zu bezeichnen.

Du hast aber keine Einwände gegen meine Aussage: "Ich habe genauso wenig geheilt wie der Tennistrainer..."?

Du, MünchnerXY: Alles, was wir tun können, ist die Selbstheilung des "Patienten" anzuregen und in die richtigen Bahnen zu lenken.

Ich halte die Bezeichnungen "Heilung", "Therapie" und "Therapeut" für anmassend, falsch und sogar abzockerisch, wenn die Probleme des Klienten nicht auf einen neurologischen Befund zurück zu führen sind, sondern auf einen fehlenden oder ungeschickten Denkprozess.

Zeigt die Tomographie eines Patienten einen Gehirntumor, dann gehört er zum Neurologen oder Onkologen, da ist dann wirklich die hohe Kunst der Medizin gefragt. Da sind die Bezeichnungen "Therapie" und "Heilprozess" wirklich angebracht.

Aber nicht, wenn die Probleme des Klienten auf einem Irrtum beruhen, er den Prozess der dialektischen Konfliktlösung fehlerhaft anwendet.
Eine Tennistrainer heilt seinen Trainee auch nicht, sondern bringt ihm einen neuen Trick bei, einen neuen Bewegungsablauf.

Hi, Miou,

Du: Dann wirst Du mir sicher sagen, liebe Minou, schau', hier sind so viele Leute im Bus, die haben auch keine Angst, weil Busfahren keinem Angst zu machen braucht.

Nein, eben nicht. Das tat mein Vater mit mir im Vorschulalter.

Im Rahmen einer Beratung wäre das ein schwerer "Kunstfehler" der Missachtung und sogar Bevormundung des Klienten.

Du: Mein erster Panikanfall war..

Ich möchte darauf gar nicht eingehen, denn damit würde ich Deinem Berater die Arbeit erschweren und Dir damit einen Bärendienst erweisen.
Ganz egal, welchem Berater oder gar Therapeutem welcher Ausrichtung Du den Vorzug gibst.

Ein öffentliches Internet-Forum taugt nicht für eine Beratung, denn die braucht den spontanen Dialog und Privatsphäre.

Ein Akademisieren über die Beratung ist auch kontraproduktiv - und ich werte es eher als Ausflucht.
Wenn ich den Tennistrainer bitte, "meinen Aufschlag zu verbessern", dann möchte ich keine Fachsimpelei über Sportpädagogik. Sondern er soll mich beobachten, zeigen, was ich selbst übersehe, dass er mir den richtigen Bewegungsablauf demonstriert und mir hilft, den einzuüben.

Du: ...einem Linienbus, es war der heißeste Sommer...

Aber soviel kann ich schadlos sagen: Als NLP'ler betreibe ich keine Tiefenanalyse, keine Suche nach Ursachen. Sondern meine Frage wäre "was möchtest Du erreichen.. was brauchst Du dazu...". Wie bei der Apfelbaumleiter würde ich auch das Angstauslösende als etwas gut Gemeintes ansehen, denn es ist ja ein Teil von Dir.

Das ist jetzt meine eigene Meinung: Ich halte jede Person, die vor mir steht, als keine zwei Halbe, auch keine drei Drittel, sondern als EIN GANZES.
Ich halte die Erfindung eines "Unbewußten" für einen Irrtum, sondern erkläre die Phänomene, die Sigmund Freud mit ihm erklärt haben mag, mit der Fähigkeit des Gehirns, die Intensität eines Gedankens wählen zu können. Angenehme Gedanken denken wir gern intensiv, unangenehme möglichst blass.
Momentan müßte ich den quälenden Gedanken "Steuererklärung" ernster nehmen....
Oft lernen wir erst nach der Bewertung, was richtiger gewesen wäre, und wenn wir einen wichtigen Gedanken als unwichtig ignorieren wollen, dann kriegen wir Schwierigkeiten damit.

Wie ich jeden schätze, schätze ich auch das, was er an sich selbst ablehnen mag.

Du: Was macht der NLP'ler mit solch einem Verhalten, kann ER da helfen, kann er helfen umzudenken?

Das Apfelbaumleiter-Beispiel ist ein Beispiel. Ich helfe dort, wo der Klient Frust erlebt wegen ungeschickten Umgangs mit seinen eigenen Gedanken und Gefühlen.
Ich habe das Apfelbaumbeispiel aufgeführt zur Demonstration, was ich an der NLP für wesentlich halte und für wesentlich besser als das, was ich vorher gelesen habe.

Du: Wenn...er sich überschätzt hat

Miou, nach dem, was Du bisher erzählst hast, solche Fallbeispiele haben wir im Pracitioner und Master-Pracitioner Kurs dutzendweise 🙂 geübt.
In Kleingruppen war jeder mal Klient, mal Berater, mal Coach des Beraters oder auch nur Zuschauer. Und waren wir mit einem Kommunikationsmuster durch, kam das nächste dran.

Miou, wie wäre es mit einem NLP-Basiskurs für Dich? Oder gar lerne, wie Du Klienten helfen kannst, ihre Angst vor der Apfelbaumleiter ernst zu nehmen und das Richtige zu tun (feste Unterlage, Unfallvorbeugung).
Dann lässt sich gar nicht vermeiden, dass Du den besseren Prozess auch in eigener Sache anwendest.
Im Basis-, Practitioner- und Trainer-Kurs hatte ich selbst viele Aha-Erlebnisse, und ebenso meine Mitschüler.

Und dann wärst Du auf jeden Fall reicher an Prozessen zur effizienten Kommunikation und zum effizienten Denken.

Ciao
Wolfgang Horn

von Wolfgang Horn

Im Basis-, Practitioner- und Trainer-Kurs hatte ich selbst viele Aha-Erlebnisse, und ebenso meine Mitschüler.

Und dann wärst Du auf jeden Fall reicher an Prozessen zur effizienten Kommunikation und zum effizienten Denken.

Ich kann nur sagen...dadurch lernst du sehr viel über dich und andere.

LIeben Gruß
Mäggi

Hallo Minou

FRage..

Bist du wegen der Fribromyalgie in Behandlung (hat ja unter anderem auch etwas mit Psyche zu tun)

LIeben Gruß
Mäggi

Hallo Minou....

ich habe grade mehr oder weniger per Zufall mal hier reingeschaut und bin sehr positiv überrascht über die Quallität der Aussagen und Beschreibungen insgesamt...
Als ich deinen Leidensweg las, dachte ich mir, ich meld mich mal an um dir auch ein wenig Hoffnung zu machen.

Ich bezweifel zwar, dass ich die hochwertigen Beiträge meiner Vorredner in irgendeiner Form erreichen kann, aber ich glaube es kann dir helfen, wenn ich dir sage das mir eine NLP Therapie in Verbindung mit Panikattacken soweit geholfen hat das ich sie los bin bzw. mit umgehen kann wenn ich den Eindruck habe es braut sich etwas zusammen.

Das ganze ist jetzt 10 Jahre her, zugegeben mich hat es nicht ganz so heftig erwischt wie ich es bei dir rausgelesen habe, denoch glaube ich das eine einzige Attacke reicht.

Meine Therapie ging über 6 Monate und ich spürte die ersten Erfolge schleichend ab den letzten 6 Wochen.

Ich möchte dir Mut machen, natürlich kann dir niemand etwas versprechen, aber wenn du einen Menschen hast der sein Handwerk versteht und du ihm vertraust und dich auf ihn einlassen kannst, hast du sicherlich eine sehr gute Möglichkeit dein Leben wirklich wieder frei zu empfinden...

Ich hoffe du liest das noch und berichtest wie du voran kommst...

Alles erdenklich gute Stefan

Hallo Stefan

mir ist es ziemlich egal ob die Qualität Deines Beitrages an die Deiner Vorschreiber heran reicht oder auch nicht und ich bin mir sicher, das geht hier fast jedem so!

Ich finde es schön, dass Du Dich angemeldet hast und einen mächtigen Beitrag geleistet hast - nämlich Kraft und Mut gegeben hast!

Dank Dir dafür und vielleicht auch an der einen oder anderen Stelle hier im Forum noch ein wenig mehr Spaß.

Alles Liebe
Axel

Hmmmm. Ich bin jetzt schon sehr lange ein Angst und Panikpatient. Mittlerweile weiß ich wie ich bestimmte Situationen umgehen kann was aber nicht immer klappt. Ich höre viel auf mein Gefühl und wenn das nicht gut ist geh ich eben nicht in die Stadt. Bei jeden äußert sich das anders bei jeden gibt es einen anderen Ursprung. Mittlerweile muss ich sagen versuche ich damit zu leben. Klar gibt es viele Tipps die man dann auch im Notfall umsetzen kann aber bei mir ist es so solang man den Ursprung nicht behandeln kann wird es nicht besser. Ich weiß das meine Angst und Panik durch Menschenmassen verursacht wird. Dabei spielt nicht mal ne Rolle wieviele es sind. Das schlimmste ist wenn nichts mehr geht und dein Körper und deine Seele sich eine Auszeit nehmen und du dann später aufwachst und nen Notarzt sitzt vor dir. Seitdem lebe ich mit meiner Angst und Panik. Ich gehe damit anders um. ICh verschweig sie nicht sondern wenn ich merke es passiert was handle ich.

Hallo seelensplitter,
ich habe gerade deinen Beitrag gelesen und wollte dir aus meiner persönlichen Erfahrung heraus berichten, dass für mich der Auslöser bzw. der Ursprung keine Rolle spielt, ich versuche immer den "Ist-Zustand" positiv zu besetzen ohne das Gefühl der Angst zu unterdrücken, wie gesagt meine persönliche Handlungsweise, die nicht ohne weiteres bei jedem Menschen funktioniert, ich versuche zudem die Angst zuzulassen, ich habe für mich erkannt das man den Teufelskreis bewusst unterbrechen kann ohne den erwähnten Notarzt...
Meine Frage: Hast du bereits Erfahrungen mit NLP in Verbindung mit deinen Problemen??
Grüsse steff40