Sich die Freiheit nehmen

@Julian

Entweder bin ich wirklich zu Negierig in allem.......
wie was funktioniert...
oder wir reden aneinnader vorbei

Bei meinem Beispiel mit dem vors Schienbeitreten ging es um Kontaktaufnahme.

Ich kann......lächeln.......
oder Treten

also Kontakt kann ich aufnehmen auf die ein oder andere Art.

Wenn jetzt Leute ins Seminar kommen "können" sie doch auch einiges...
Voranahmen haben.Hellsehen.......Glaubensätze haben die sie hindern usw.

Sie wollen aber etwas anderes haben eben weil sie denken und gehört haben NLP ist prima dafür.

Du bringst sie erstmal in einen guten Zustand..hab gehört dein Lachflash soll gut sein.
OK....merken sie den Unterschied

Jetzt haben deine Seminarteilnehmer den Vorgang des Lachflash intus.
Nur.......so kann er ja nicht IMMER genutzt werden um in einen besseren Zustand zu gelangen..und schon garnicht mit lachen.

Was ich meine ist.........
Es sollte die Tiefenstruktur erklärt werden...was passiert da genau in meinem Körper.was machen meine Sinne.wie wird das ganze verknüft....im Gehirn.was genau kann ich alles dazuschalten um dieses Gefühl oder diese Aktion optimal zu steuern.

sondern eher eine philosophische Frage. Ich verstehe deinen "Anspruch an Vermittlung" so, daß Du eben wissen willst, was genau passiert und warum es jetzt soundso ist.

wieder ist fett untergelegt meine Meinung......was ich auch erwarte
Mit dem Auto.......
Auto fahren ist nicht schwer....dafür brauchst du noch nichtmal einen Fahrlehrer
Das dauert in den Fahrschulen nur so lange weil die einem haarklein erklären aus welchem Grund du nicht einfach bei jeder Farbe über die Ampel fahren kannst....da gehn die schon mächtig ins Detail und machen sogar Prüfungen wo man durchfallen kann.

Ich bei der Prakt........:19:.........nicht lange genug gehalten........:9: 21...22......23........ich war bei 22 wieder unterwegs:16:

Wie ein Auto funktioniert....ist wieder etwas anderes.
Man sollte zumindest wissen das das Teil...Sprit braucht......Luft in den Reifen und wie man das macht
je mehr du weißt desto weniger kostet dich die Werkstatt.(Öl nachschauen..usw.)

von Dirk

Schwimmen geht .... Erklären, wie "Schwimmen" funktioniert OHNE den Vorgang "Schwimmen" geht auch ... nur wie sinnvoll ist es??

haben so manche gemacht.....Kind ins Wasser geschupst und das sollte dann sehen wie es oben bleibt:23:
Es geht auch mit Modelling............guck mal wie der Frosch das macht.
(zumindest mit den Beinen)
Wenn ich aber andere Schwimmstile haben will muß ich auch wissen wann und wie ich am besten die Arme/Beine einsetzte...

Wenn ich Profischwimmer bin..dann interessiert mich auch noch vieles mehr........die machen nicht umsonst so ein Heckmäck mit Wasserverdrändung.Strömung usw.
Ist natürlich so............

Wie weit will ich in die Materie eintauchen

Ich glaube Julian.....wir reden hier über Tiefe.

Du übers schwimmen und ich übers tauchen.:17:

Beides ist im Wasser.:26:

Lieben Gruß
Mäggi

Es sind nicht zwei Punkte, der eine ist "Können" und der andere "Verstehen.

Julian...........

Um zu verstehen brauche ich doch eine Verknüpfung....

also wenn ich das und das mache.........passiert das.
Wenn ich dir :10:gegen das Schienbein trete schaust du mich an :17:=Kontaktaufnahme

NLP heißt doch

Neuro
Linguistische
Programmieren

wobei ich mich jetzt auf das Programmieren beziehe wo du zum umprogramieren auch einzelne Schritte anwenden mußt um das Programm anders ablaufen zu lassen.

Sicherlich kann ich mich an einen Compi setzten...mir die Tastatur erklären lassen und locker mit dem Teil umgehen.
Stecker rein....anschalten.warten klick hier klick da und gut ist

Nur kann ich es nicht verändern wenn ich nicht weiß was was ist...... http://video.google.de/videoplay?docid=6702688789167670993&ei=AMv2SZX-EIGC2wK_uqS8DA&q=Vera+Birkenbihl&hl=de

schau mal auf 42...da erklärt Vera Birkenbihl das was mich meine anhand von Jonglieren

und 50

Eines hab ich jetzt aber für mich kapiert...

Ich bin in ziemlichen Tiefen unterwegs (weils mich interessiert) und meine das es so OK ist.

Ok ist es nur für mich (erkenntnis)....wenn ein Studenten Prac. gemacht wird hat man die Zeit nicht das zu tun......da geht es über das erleben.

In den letzten Wochen ist alles worüber ich nachdenke, was mir verflucht nochmal die Freiheit nimmt so zu sein wie ich bin...
... und ich komm nicht drauf, es ist wie eine Blockade in meinem Kopf, als ob ich auf schienen fahren würde...
So hast Du geschrieben
Wohnst Du noch zu Hause bei Deiner Mum?Sie hat Dir alles Finanziert
Dir nimmt doch keiner die Freiheit...oder bist Du eingesperrt?
Sei Dankbar für Deine Fähigkeiten..
Sei Frei
Lieben Gruß von mir
Georg

Hallo,

mir gefällt "sich die Freiheit geben" auch viel besser als "sich die Freiheit nehmen" ...

mir nicht..........:16:

Ich nehme mir alles was ich möchte........und nehme keinem etwas weg.:17:

Das was ich will ist im Überfluss vorhanden ich brauche nur zuzugreifen :1:

allerdings war ich in meinem früheren Leben (vor NLp) anders...da hab ich schön gewartet bis ich dran war......:18:oder nicht:20:
Heute bin ich so :17::14::28::18::5::1: weil ich es mir nehme...und es funktioniert.

Manchmal kommen die Dinge auch einfach auf mich zu und sagen....nimm mich :17:

Hi Mäggi,

na, ich glaube einfach, daß Du sehr an dem Wort "Verstehen" hängst. Und die "Fähigkeit" hat nichts mit "Verstehen" zu tun.

Du hast die "Lachflaschs" genommen, und gleich festgestellt, daß man diese Fähigkeit ja nicht "immer und jederzeit" nutzen kann. John Grinder hat im "Raigen der Daimonen" Bateson zitiert mit dem Gedanken, daß es niemals möglich ist, alle Meta-Ebenen zu überblicken, weil sobald ich eine Meta-Ebene "überblicken" will muß ich dazu in eine weitere, noch höhere reingehen. Dieser Prozess ist endlos.

Diese endlosigkeit will ich unterbrechen. Der für mich wichtigste Punkt ist das "Hier und Jetzt", und da stellt sich die Frage nicht, ob jemand jederzeit einen Lachflash haben kann. Die Fähigkeit, die ich meine, ist nicht, jederzeit einen Lachflash zu haben. Die Fähigkeit, die ich meine, ist "hier und jetzt", also im Seminar vor Ort, einen solchen zu habeh. Und damit haben die Menschen oft schon genügend Probleme, einfach loszulassen, sich gut fühlen.

Die MEta-Ebene ist ein weiterer Schritt. Und nach wie vor gebe ich Dir recht, daß dieser Schritt sinnvoll udn richtig und wichtig ist. Ich zweifele nur an, daß es Sinn macht, darüber nachzudenken, ob jemand "immer und jederzeit" lachen kann, solange er es noch gar nicht kann.

Ich bin in der Gegenwart, im Moment, und erst wenn ich die Fähigkeit da sehe, dann macht es für mich Sinn, weiterzugehen. Wenn jemand nicht loslassen kann, nicht lachen oder sich gutfühlen, dann ist es für Ihn nur ein theoretisches konstrukt, darüber nachzudenken, ob er das auf einer Beerdigung lieber nicht machen sollte.

Wenn Du über die Struktur nachdenkst ... bist Du auf Meta. Und am Anfang vom Practitioner geht esm ir nicht um Meta, da geht es mir um ganz klare anfassbare Geschichten.

Alles LIebe, Julian!

von Julian
Wenn Du über die Struktur nachdenkst ... bist Du auf Meta. Und am Anfang vom Practitioner geht esm ir nicht um Meta, da geht es mir um ganz klare anfassbare Geschichten.

Das wird es sein......denn ICH bin ja nicht am Anfang vom Practitioner......

Mit verstehen meine ich .....das es nachvollziehbare Wege geben sollte um das erfahrene zu wiederholen.

In der letzten Zeit bin ich ein Gehirnfreak geworden....wie was verarbeitet wird .
Trotzalledem hab ich gemerkt das wenn ich den Leuten etwas erkläre wie was funktioniert sie das aufsaugen und einen gewissen AHA Effekt haben.Scheint für mich dann so zu sein das die Worte den Weg gefunden haben (also die Vernetzung im Gehirn)Was du ja auch machst mit den Geschichten.

Ich zweifele nur an, daß es Sinn macht, darüber nachzudenken, ob jemand "immer und jederzeit" lachen kann, solange er es noch gar nicht kann.

das muß ja auch nicht sein.......Hauptsache er weiß den Weg WIE er das machen kann sich in einen besseren Status zu versetzten:3:

Lieben Gruß
Mäggi

Das wird es sein......denn ICH bin ja nicht am Anfang vom Practitioner......

Ups, kann es sein,d aß wir da aneinander vorbeireden? Mir geht es nicht um Dich, sondern darum, wie ich den Inhalt am Anfang eines Practitioners aufarbeite.

Trotzalledem hab ich gemerkt das wenn ich den Leuten etwas erkläre wie was funktioniert sie das aufsaugen und einen gewissen AHA Effekt haben.

Genau da liegt meiner Meinung nach der Denkfehler vieler Menschen: Sie suchen den AHA-Effekt, weil sie glauben, nach dem "AHA" beherrschen sie das Thema auch.

Richard formuliert das mit dem Satz "They want to know why they are fucked up. But when they know ... they are still fucked up.". Zu verstehen, wie etwas "sein sollte" löst es noch nicht. Nur, weil ich verstanden habe, daß das Loch im Zahn grund für die Schmerzen ist, löst den Schmerz noch nicht auf. Und solange ich keinen Bohrer und Füllmaterial und das Know-How habe, das Loch zu flicken, hilft mir diese Erkenntnis gar nichts.

Alles LIebe, Julian!

@Julian

Wir "verstehen" uns schon

Zu verstehen, wie etwas "sein sollte" löst es noch nicht. Nur, weil ich verstanden habe, daß das Loch im Zahn grund für die Schmerzen ist, löst den Schmerz noch nicht auf. Und solange ich keinen Bohrer und Füllmaterial und das Know-How habe, das Loch zu flicken, hilft mir diese Erkenntnis gar nichts.

Richtig :17:

Nur sage ich noch dazu ich muß wissen das das Ding (Strategie...Format)...ein Bohrer ist ...das ich dieses Füülmaterial brauche um das Loch zu flicken und damit den Schmerz zu besiegen.

Für mich stellt sich eher die Frage...was wir unter "verstanden" abgespeichert haben.:16:

Lieben Gruß
Mäggi

Wir sind ja fast einig. Können wir noch ein Wort austauschen? Du schreibst:

Nur sage ich noch dazu ich muß wissen

Da bin ich der Meinung, so wäre der Satz produktiver:

Nur sage ich noch dazu ich will wissen

Dann ist das völlig konform.

Mir geht es einfach darum: "Wissen" ersetzt nicht "Fähigkeit" und "Fähgikeit" ersetzt nicht "Wissen".

Wenn jemand etwas "können" will, dann hilft ihm "Wissen" nicht weiter. Wenn jemand etwas "verstehen" will, dann hilft ihm "können" nicht weiter. Das sind einfach zwei verschiedene Prozesse.

Zu viele Menschen glauben, wenn sie etwas "verstehen" würden sie es auch "können". Nichts gegen "verstehen", nur ist es eben viel einfacher, gegen diesen Glaubenssatz mit einem Beispiel vorzugehen. Daher ziehe ich die ersten Strategien rein über das "Können" herbei und stelle erst dann die Frage, in wieweit jemand das ganze wirklich auch "verstehen" will.

Gegen "verstehen wollen" habe ich nichts. Nur gegen "verstehen statt können" oder gegen "verstehen führt zu Können". In diesen beiden Varianten würde ich keinen Sinn sehen.

Alles Liebe, Julian!

:1: können wir

Ich habe grade meinen Enkel (noch 3)abgeholt vom Kindergarten.......
Ich sagte zu ihm etwas und er sagte............

Hähhhhhhhhhhhhh:16::16::16::16:

Ich fragte ihn..........hast du verstanden was ich gesagt habe.
Er............Nein
Ich..........Verstehst du mich jetzt was ich sage
Er............ja

Danach hab ich seine Mutter gefragt ob er wieder Probleme hat mit den Ohren...hat er:19:

Nun weiß ich das ich mich wenn ich etwas zu ihm sage er so stehen muß (in meiner Richtung) mir gegenüber.......das er das was ich sage überhaupt verstehen kann.

Im Grunde genommen sind wir uns einig...haben auf unserm Eiland wohl dafür andere Kriterien um komplett einig zu sein.

Ich kann damit sehr gut leben......du wohl auch

:3:Lieben Gruß
Mäggi

Ja, sehe ich auch so. Bei deinem "Kinder-Beispiel" kann ich es ja nicht lassen, das uralt-Beispiel der heißen Herdplatte herauszukramen:

Wenn ein Kind "versteht", daß die Herdplatte heiß ist, fasst es dennoch drauf. Alleine aus Neugierde. Erst der Schmerz ist dann die wirkliche "Lernerfahrung". Das Beispiel ist nicht ganz "rund", zugegeben, dennoch wollte ich es einfach mal ausdrücken, weil es so schön das "Verstehen" zeigt: VErstehen reicht nicht.

Wie viele Menschen haben "verstanden", daß Rauchen ungesund ist? Und wie viele Menschen sind "Nichtraucher", einfach weil sie es schon immer sind und wo das überhaupt nicht aus dem "Verständniß" heraus kommt, Rauchen ist ungesund?

Alles LIebe, Julian!

Jetzt weiß ich auch wieso Deutsch so schwer ist :3: