Ethik und NLP

Na da bin ich mal gespannt 😉 Bin dabei...

Um mal eine Diskussionsgrundlage zu haben, hier die Ethikgrundlagen des Deutschen NLP Verbandes DVNLP:

Der Ethik-Kodex des DVNLP

Entsprechend den folgenden Ethik-Richtlinien können Sie von DVNLP-Mitgliedern erwarten, dass sie
[LIST=1]

Darüber hinaus möchte ich auf die Ethischen Richtlinien des Forum Werteorientierung in der Weiterbildung hinweisen, dort findet ihr sehr detaillierte Infors zum Thema Werte:
http://www.dvnlp.de/fileadmin/dvnlp_dateien/docs/BerufskodexForumWerteorientierung.pdf

Namasté Bodhi

Hallo alle Zusammen :1:,

an dieser Stelle möchte ich mich nun auch einklinken.

Zunächste finde ich die Frage nach der Ethik des Einzelnen sehr spannend und auch, was diese für jeden bedeutet.

Um mal eine Diskussionsgrundlage zu haben, hier die Ethikgrundlagen des Deutschen NLP Verbandes DVNLP:

Der Ethik-Kodex des DVNLP

Die spielen für mich und meine Definition von Ethik weniger eine, da ich diese nicht wirklich kenne und ich für mich Ethik losgelöst von NLP ist.

Mir fällt dabei gerade der Zusammenhang auf....Existiert eine Verknüpfung von Ethik und NLP? Also....wenn ich NLP "mache"...dann...???
In meinen Augen und von meinem Gefühl her nicht (meine Meinung).
Als ich die Fragen von Steffi gelesen habe, wurde mir bewusst, dass ich Ethik für mich wesentlich globaler als auf NLP bezogen definiere. Meine eigene Ethik ist übergreifend in meinem Leben verankert (gut, NLP inzwischen auch :14:) und war "eher" da, als ich etwas über NLP wusste.

Um mal auf die Fragen zu kommen:

Welche ethischen Grundsätze habt Ihr dabei?
Wenn hierbei mit "dabei" ethische Grundsätze beim Einsatz von NLP gemeint sind....dann habe ich die Grundsätze, die ich grundsätzlich habe *lach*..und diese entsprechen meinen Werten.
Welche Werte sind Euch wichtig?
Jetzt Werte generell? Die Wichtigsten für mich Ehrlichkeit, Vertrauen und Wertschätzung des anderen.
Welche Grenzen achtet Ihr?
In welchem Bezug, auch auf das Anwenden von NLP bezogen? Ich achte weniger auf Grenzen, da ich diese vorher nicht kenne (fällt mir gerade so auf). Ich achte auf mein Gegenüber und mich und den Umgang miteinander...und dass dieser konstruktiv und positiv verläuft.
Wie könnte eine Ethik des NLP für Euch aussehen?
Das ist eine gute Frage und merke, dass ich spontan keine Antwort habe, wie es aussehen könne....auf jeden Fall wäre es ein klares, helles und vor allem Vertrauen und Wertschätzung vermittelndes Bild. Irgendwie passt für mich die Frage nicht..Ethik des NLP und das wird wohl daran liegen, dass ich NLP in meinem Leben integriert habe und nicht mehr separat betrachte.

Interessante Fragen liebe Steffi!

Grüße
Bettina

Eine interessante Beziehung: Ethik und NLP :1:

Steffi wrote:

Welche ethischen Grundsätze habt Ihr dabei?

Was ist denn in Deinen augen mit Ethik gemeint? Meinst Du das, was im Religionsersatzunterricht vermittelt werden soll?
Steffi wrote:

Welche Werte sind Euch wichtig?

Ui, ich nehme jetzt mal einen "Wert", den ich auch bei anderen gerne erhöhe: Freiheit, für mich die Möglichkeit, auch anders reagieren zu können und selbst für mich das auswählen, was sich für mich am besten anfühlt! Wenn mit Hilfe von Werkzeugen aus dem großen Kasten des NLP die Freiheit der Handlung und Entscheidung erhöt wird, dann ist das unter ethischen und NLP-Gesichtspunkten für mich sehr, wenn nicht sogar DAS WICHTIGSTE!
Steffi wrote:

Welche Grenzen achtet Ihr?

Meine und die der/des anderen.
Steffi wrote:

Wie könnte eine Ethik des NLP für Euch aussehen?

Auf jeden Fall schon mal in Form von "Geboten" ... "Du sollst...."

Wenn ich den ersten Passus lese:

"danach zu streben, integer, unabhängig und unparteiisch zu handeln, Interessenskonflikte zu vermeiden und in Übereinstimmung mit den Vorannahmen des NLP zu handeln,"

dann frage ich mich, ist dort nicht schon ein Grundprinzip des NLP, so wie ich es verstehe, verletzt?

wer auf einen Ethik-Kodex schwören muß hat es dringend nötig :17:

wie ist das .... wenn der Klient einen Wunsch hat der dem Ethik Kodex wiederspricht? Versteckt sich dann der Coach hinter einer Wand (Ethik-Wand) und spielt Blinde Kuh?

Hallo zusammen,

natürlich ist nix nur gut oder nur schlecht, aber mit Folgendem habe ich schon so meine Probleme:

danach zu streben, integer, unabhängig und unparteiisch zu handeln, Interessenskonflikte zu vermeiden

Ich weiß von verschiedenen Trainer, das "der" DVNLP selbst diese "Regeln" nicht einhält: immer wieder stehen Behauptungen im Raum, daß führende Mitglieder Informationen zurück halten und Anträge verzögern, um, da diese Selbst bekannte Anbieter sind, eher als andere mit bestimmten Neuerungen am Start zu sein. Auch da passiert eben viel "Vereinsmeierei". Ich möchte tatsächlich nicht zu sehr ins Detail gehen, da Mancher vielleicht auf den Trainer, auf den ich anspiele Rückschlüsse ziehen könnte. Ich selbst habe vor Jahren ein Coaching "genossen" bei einem führenden DVNLP Mitglied, welches absolut nicht mehr als ein Vorgespräch Wert war. Und am Ende stand nicht annähernd eine Lösung für mein Ziel in Aussicht, sondern der Versuch mich "an eine befreundete Kinesiologin" weiter zu vermitteln. Und der Kerl hat immerhin € 125 pro Stunde genommen. Und die dritte angefangene Stunde (ca. 10 Minuten) hat der sich auch als volle Stunde bezahlen lassen. Gut, ist ja auch mein Ding, wenn ich zu dieser Zeit so etwas mit mir machen lasse. Aber wenn ich dann obige Ethik lese, kommt es mir hoch.

sich selbst sowie ihre Qualifikation und Erfahrung nach bestem Wissen und Gewissen darzustellen. Dies gilt auch für Fertigkeiten und Kenntnisse Dritter, die sie ihren Kunden/Klienten weiterempfehlen,

Dies ist geradezu lächerlich aus dem Munde des DV. Deren einzige Kriterien sind ja bekanntlich, absolvierte Stundenzahl und ein Abschlußtesting. Als ob man damit Qualität messen könnte.

sich in ihren Fertigkeiten und ihrem Wissen fortlaufend weiterbilden,

, aber nur, wenn diese vom DV anerkannt sind?

die Anliegen ihrer Kunden/Klienten vertraulich behandeln,

Dies ist meiner Meinung nix was mit Ethik zu tun hat, sondern Gesetzgebung, an die sich sowieso jeder halten muss;

die Vielfalt unterschiedlicher NLP-Stile und die Zugänge verwandter Berufe respektieren

, aber eben nicht diejenigen Stile anerkennen, die den Satzungen des DVNLP entspricht, wie zum Beispiel Bandler's?

Also, ich bin der Meinung, daß man viel darüber schreiben kann, an welche mutmaßlichen ethischen Grundregeln man sich selbst hält, aber was man dann letztendlich tut, ist oft etwas ganz anderes. Ich sehe auch gute Ansätze für mich bei DV, aber diese "Vereinsmentalität, die da manchmal vorzuherrschen scheint, erinnert mich ein bisschen an den Dackelklub von Hausmeister Krause.

Gruß, Tom.

Hm Tom,
ich habe eher den Eindruck dir geht es darum, mit dem DVNLP und dem ein oder anderen Trainer dort abzurechen. Das ist ok, hat aber nicht viel mit dem Thema des Threads zu tun.
Die Frage ob ein Verband die eigenen Ethikrichtlinien immer einhält, sagt nichts über deren Wert aus. Für mich besteht der DVNLP in erster Linie aus Menschen, die Fehler machen. Genauso wie Bandler auch viele Fehler in seinem Leben gemacht hat. Das ist erstmal nichts verwerfliches.
Ich habe meine Ausbildung bei einer Trainerin des DVNLPs gemacht, habe nur positive Erfahrungen dort gemacht. Mit dem DVNLP hatten wir so gut wie nichts zu tun, somit auch nichts mit Vereinsmentalität. Ein Dachverband hat auch für mich nicht die Aufgabe, ständig den Trainern reinzureden. Er hat in meinen Augen die Aufgabe, die Qualität zu sichern, soweit dies möglich ist und ein gemeinsames Dach und sowas wie einen ethischen Rahmen zu schaffen. Das erfüllt der DVNLP in meinen Augen. Natürlich wird es dort auch Schattenseiten und Querelen geben wie in jedem Verband. Doch so what? Ehrlich gesagt interessieren mich solche Dinge nicht. Mir gehts darum mit NLP zu arbeiten und nicht Verbandsarbeit zu machen.
Liebe Grüße Bodhi

Mein lieber Bodhi,

Du hast den NLP Verband in dieses Thema herein gebracht, nicht ich.

Mir gehts darum mit NLP zu arbeiten und nicht Verbandsarbeit zu machen.

Und nur darauf habe ich mich bezogen. Ich habe auch lediglich in Frage gestellt, daß man viel über Ethik schreiben und reden kann, daß dies aber so überhaupt gar nix mit dem eigenen Handeln zu tun haben muß.

ich habe eher den Eindruck dir geht es darum, mit dem DVNLP und dem ein oder anderen Trainer dort abzurechen

Und hierbei sind wir mitten im Thema Ethik. Dieser Satz ist eine Interpretation deinerseits. Ich habe einige Aspekte genannt, die mir am Verband nicht gefallen. Ich habe viele nicht genannt, die mir durchaus recht sind. Dies war eine legitime Filterung von mir, um das zum Ausdruck zu bringen, was ich zum Ausdruck bringen wollte. Ich halte es z.B. für ethisch extrem wichtig, dem anderen nicht mein eigenes Weltbild zu unterschieben. So, wie ich es in deinem Fall empfinde. Du kannst jeden Beitrag von mir, oder einem anderen nehmen, und deinen Interpretationen freien Lauf lassen aus all den Dingen, die jemand nicht geschrieben hat. Aber wozu sollte das gut sein???

Natürlich wird es dort auch Schattenseiten und Querelen geben wie in jedem Verband. Doch so what? Ehrlich gesagt interessieren mich solche Dinge nicht.

Aber auf der anderen Seite, meine ich desto öfteren schon von dir gelesen zu haben, daß du z.B. dem Bandler genau dies vorwirfst. Wie passt das denn zusammen? Vielleicht muss ich da aber nochmal genau nachlesen; will ja nix falsches behaupten.

Der Kernpunkt, der mich an diesem Verband stört ist folgendes: Das dort Entscheidungsträger sitzen, die selbst kommerzielle Betreiber und Anbieter sind. Du kannst jetzt von mir aus tausend Gründe dafür nennen, daß dies nicht anders geht: "Die müssen ja auch Geld verdienen", oder was weiß ich was. Aber da sitzen Leute, die einfach gar nicht vorbehaltlos an die erforderlichen Sachen rangehen können. Die wollen damit Geld verdienen - was O.K. ist; aber die werden keine Regeln oder Qualitätsstandarts erstellen, ohne dabei im Hinterkopf zu haben, das Kunden möglichst zu ihnen persönlich und nicht zum Konkurenten gehen. Ist ein völlig legitimer Prozeß, in einem wirtschaftlichen System. Aber eben Bedenkenswert... Z.B. :

danach zu streben, integer, unabhängig und unparteiisch zu handeln, Interessenskonflikte zu vermeiden

, dieser Satz geht dann einfach nicht mehr.

Wobei ich sagen muss: "Interessenkonflikt vermeiden", war wahrscheinlich sowieso noch nie eine sinnvolle Idee. Ich fänd schön zwischen Interessenkonflikten zu verhandeln oder diese zu integrieren, anstatt sie vermeiden und unbewußt und unterschwellig viel mehr Schaden anrichten zu lassen.

Ich selbst habe ein Practitioner Verbandszertifikat; ich werden mir von denen auch das Masterzertifikat ausstellen lassen. Nicht, weil ich die brauche, sondern weil es den ein oder anderen Klienten gibt, der dies als Rapportbeginn benötigt. Und dies ist für mich völlig legitim, auch wenn es dir unter Umständen als Halbherzig erscheint, so wie ich hier meine Meinung geäußert habe. Aber ich respektiere die Landkarte meiner Klienten; und wenn ihnen gefällt und nützt was ich tue, dann bleiben die auch bei mir, ob mit oder ohne Zertifikat.

Ich schlage als (vielleicht) einzig wichtige Ehtische Vorgabe den uralten "kategorischen Imperativ" vor. Ich versuche Menschen zu nichts zu bewegen, was auch ich nicht bereit wäre zu tun. Und dadurch bin ich natürlich in meiner Arbeit begrenzt. Und deshalb ist es so wichtig, daß ein Berater/Coach/Therapeut seine eigene Weiterentwicklung/Grenzüberschreitung im Auge hat und verfolgt. Niemand bekommt eine Lösung von mir. Ich hoffe, niemals. Ein zweites ethisches Grundprinzip könnte sein, daß ich meine einzige Aufgabe darin sehe, das mein Gegenüber zu einer Lösung kommt; und diese hat ausschließlich aus ihm heraus zu kommen und nix mit meinen Lösungen zu tun. Und mehr ist an Ethik nicht notwendig. Andere Vorgaben, wo ich ethische Grenzen haben, liegen ausschließlich in mir. D.h., sind Grenzen, bei denen ich es ablehne mit einem Menschen zu arbeiten. Dieses Recht nehme ich mir nämlich hin und wieder heraus.

Grüße, Tom.

Ich habe auch lediglich in Frage gestellt, daß man viel über Ethik schreiben und reden kann, daß dies aber so überhaupt gar nix mit dem eigenen Handeln zu tun haben muß.

Das ist klar. Dennoch hat in meinen Augen jeder Mensch bestimmte ethische Vorstellungen.

Ich habe einige Aspekte genannt, die mir am Verband nicht gefallen. Ich habe viele nicht genannt, die mir durchaus recht sind. Dies war eine legitime Filterung von mir, um das zum Ausdruck zu bringen, was ich zum Ausdruck bringen wollte.

Klar, ich habe auch nicht vor den "DVNLP" zu heiraten. Es gibt immer Sachen, die man gut findet und andere die man nicht so gut findet.

Ich halte es z.B. für ethisch extrem wichtig, dem anderen nicht mein eigenes Weltbild zu unterschieben. So, wie ich es in deinem Fall empfinde. Du kannst jeden Beitrag von mir, oder einem anderen nehmen, und deinen Interpretationen freien Lauf lassen aus all den Dingen, die jemand nicht geschrieben hat

Wenn man seine Meinung äußert, unterschiebt man ein anderes Weltbild? Das sehe ich anders. Du hast ja jeder Zeit die Möglichkeit zu sagen, dass sehe ich anders. Der Konstruktivismus so wie ich ihn verstehe besagt, dass es nicht möglich ist, ungefiltert wahrzunehmen. Insoweit filtert jeder Mensch und interpretiert sicherlich auch die Worte des anderen. Das liegt in der Natur von Kommunikation. Wir können uns nur um ein besseres Verständnis des anderen bemühen.

Aber auf der anderen Seite, meine ich desto öfteren schon von dir gelesen zu haben, daß du z.B. dem Bandler genau dies vorwirfst. Wie passt das denn zusammen? Vielleicht muss ich da aber nochmal genau nachlesen; will ja nix falsches behaupten.

Ich werfe Bandler nix vor. Meinetwegen kann er leben so wie er will und sagen was er will. Ich habe nur mehrmals gepostet, dass es für mich wichtig ist, dass ich die Trainer, mit denen ich arbeite, kongruent finde und für mich ganz subjektiv passend. Da kommt für mich Mr. Bandler nicht in Frage. Natürlich stütze ich mich dabei in erster Linie auf Gehörtes und Gelesenes. Ich kenne ihn nicht persönlich. Ich suche mir einen Trainer, den ich sympathisch und kongruent finde und arbeite mit ihm. Da sehe ich kein Problem. Ich denke mal, dass machen die meisten so. Wenn der Trainer einem bestimmten Verband angehört, schön. Ich wähle ihn nicht aus, weil er z. B. dem DVNLP angehört. Es gibt sicherlich auch DVNLP Trainer die ich nicht kongruent oder unsympathisch oder gar unwissend finde.

Und deshalb ist es so wichtig, daß ein Berater/Coach/Therapeut seine eigene Weiterentwicklung/Grenzüberschreitung im Auge hat und verfolgt. Niemand bekommt eine Lösung von mir. Ich hoffe, niemals. Ein zweites ethisches Grundprinzip könnte sein, daß ich meine einzige Aufgabe darin sehe, das mein Gegenüber zu einer Lösung kommt; und diese hat ausschließlich aus ihm heraus zu kommen und nix mit meinen Lösungen zu tun.

Klingt gut.

Hi

Wenn man seine Meinung äußert, unterschiebt man ein anderes Weltbild? Das sehe ich anders. Du hast ja jeder Zeit die Möglichkeit zu sagen, dass sehe ich anders.

:3:

ich habe eher den Eindruck dir geht es darum, mit dem DVNLP und dem ein oder anderen Trainer dort abzurechen. Das ist ok, hat aber nicht viel mit dem Thema des Threads zu tun.

:14:

?

Anyway, mach es auf deine Art 😉

Bodhi wrote:

Na da bin ich mal gespannt 😉 Bin dabei...

Um mal eine Diskussionsgrundlage zu haben, hier die Ethikgrundlagen des Deutschen NLP Verbandes DVNLP:

Der Ethik-Kodex des DVNLP

Entsprechend den folgenden Ethik-Richtlinien können Sie von DVNLP-Mitgliedern erwarten, dass sie
[LIST=1]

danach zu streben, integer, unabhängig und unparteiisch zu handeln, Interessenskonflikte zu vermeiden und in Übereinstimmung mit den Vorannahmen des NLP zu handeln,

sich selbst sowie ihre Qualifikation und Erfahrung nach bestem Wissen und Gewissen darzustellen. Dies gilt auch für Fertigkeiten und Kenntnisse Dritter, die sie ihren Kunden/Klienten weiterempfehlen,

NLP ausschließlich innerhalb der Grenzen ihrer Kompetenz und entsprechend ihrem höchstmöglichen Niveau ausüben,

sich in ihren Fertigkeiten und ihrem Wissen fortlaufend weiterbilden,

NLP-Interventionen als eine Wahlmöglichkeit und niemals als einzige und ausschließliche Lösung für ein gegebenes Problem darstellen,

die Anliegen ihrer Kunden/Klienten vertraulich behandeln,

NLP als eine professionelle und effektive Methode präsentieren, die Individuen und Organisationen als Hilfe dient,

sicherstellen, dass den Erwartungen der Klienten/Kunden in beiderseitigem Einvernehmen entsprochen wird,

die Vielfalt unterschiedlicher NLP-Stile und die Zugänge verwandter Berufe respektieren,

im Einklang mit den Grundwerten des DVNLP handeln, um einem breiteren Publikum die Ziele und Aktivitäten des Verbandes darzustellen und

den Wert und die Würde eines jeden Menschen sowie dessen Recht auf Selbstbestimmung respektieren.

Der DVNLP setzt auf Werte und Kontinuität, bei gleichbleibend hohem Standard, dem Ethik-Kodex verpflichtet.

Darüber hinaus möchte ich auf die Ethischen Richtlinien des Forum Werteorientierung in der Weiterbildung hinweisen, dort findet ihr sehr detaillierte Infors zum Thema Werte:
http://www.dvnlp.de/fileadmin/dvnlp_dateien/docs/BerufskodexForumWerteorientierung.pdf

Namasté Bodhi

Ein jeder sollte imw eine eigene Ethik entwickeln. Einer vorgegebenen Ethik nachzulaufen, macht seit der Aufklärung keinen Sinn. In der Philosophie ist dies ein eigenes Gebiet und wird seit der Antike sehr kontrovers diskutiert.

Wozu brauch ich irgendwelche Richtlinien? ME wird dann ein Großteil der Eigenverantwortung, des selbstbestimmten Lebens und Arbeitens abgegeben.

Zu den DVNLP-Richtlinien hat Dirk alles Erwähnenswerte geschrieben. Sie widersprechen dem Modell, dass die Trainer des DVNLPs vermitteln wollen. Das spricht eine deutliche Sprache.:20:

Liebe Grüße Michael

mickmagick wrote:

Ein jeder sollte imw eine eigene Ethik entwickeln. Einer vorgegebenen Ethik nachzulaufen, macht seit der Aufklärung keinen Sinn. In der Philosophie ist dies ein eigenes Gebiet und wird seit der Antike sehr kontrovers diskutiert.

Wozu brauch ich irgendwelche Richtlinien? ME wird dann ein Großteil der Eigenverantwortung, des selbstbestimmten Lebens und Arbeitens abgegeben.

Zu den DVNLP-Richtlinien hat Dirk alles Erwähnenswerte geschrieben. Sie widersprechen dem Modell, dass die Trainer des DVNLPs vermitteln wollen. Das spricht eine deutliche Sprache.:20:

Liebe Grüße Michael

Hallo!
Hmmm... irgendwie habe ich den Eindruck, die Richtlinien wurden hier etwas kurz abgehandelt. Was spricht wirklich dagegen, beispielsweise in Übereinstimmung mit den Vorannahmen des NLPs zu handeln?
Oder sich regelmäßig weiterzubilden? Oder nur innerhalb seiner Kompetenz zu handeln? Oder NLP Interventionen nur als eine Handlungsmöglichkeit darzustellen? Oder die Vielfalt unterschiedlicher NLP Stile zu respektieren?
Abgesehen davon, dass hier von einigen "dem DVNLP" unterstellt wird (was immer das sein soll), dass er sich da selbst nicht dran hält, müßte erstmal begründet werden was an diesen ethischen Richtlinien nicht erstrebenswert sein soll. Also ich fühle mich als NLPler durch solche Werte und Richtlinien nicht eingeschränkt.

Außerdem ginge es mir ja nicht darum, für die Verbandsarbeit des DVNLPs zu werben, sondern über ethische Werte zu diskutieren, die sich in den Verbandsrichtlinien widerspiegeln. Vielleicht gibt es ja auch noch andere Meinungen zu dem Thema.
Natürlich ist es wichtig, dass jeder sich eine eigene Meinung über ethische Prinzipien bildet. Doch wie sieht diese Meinung aus? Das war ja die Ursprungsfrage.
Liebe Grüße Bodhi