Alter Wein in neuen Schläuchen

In der Welt des NLPs stellt sich bei mir immer die Frage: was daran jetzt so wirklich neu ist?

Als NLPler stellt sich mir die Frage: Wer hat Dir gesagt, NLP wäre "neu"?

Was mir in der Gesamtheit der Anwenung NLPs bewusst wird:
Durch die Anwendung dieser Gebräuche verstehe ich nun gesellschaftliche Sitte vielmehr, welche Anderen schon länger als selbstverständlich galten. Diese definiere ich aber ganz anders als Jene, sodass mir immer der Gedanke aufkommt: Die Menschen verlieren ihren Verstand, mehr nicht.

Deinen Beitrag finde ich, gelinde gesagt, "schwierig". Du scheinst mir auf einer eher abgehobenen theoretischen Betrachtung unterwegs zu sein.

So sprichst Du zum Beispeil von der "Gesamtheit der Anwendung NLPs". Das ist schonmal sehr unzulänglich definiert, welche "Gesamtheit" meinst Du? Eine "Gesamtheit" im Modell von NLP wirst Du kaum finden, diese Formulierung wäre in sich schon ein Verstoß gegen das Meta-Modell. Ich interpretiere eher, daß Du die Gesamtheit "deiner eigenen Anwendungen" im Modell von NLP meinst. Wenn Du aber nicht dazuschreibst, was Du überhaupt schon mit dem Modell gemacht hast, dann lässt sich aus deiner Aussage nicht viel herausholen.

Du bringst "Moraldifferenzen" rein. Einen Begriff, den ich im Modell von NLP noch nicht gehört habe. Deine ganze für mein Verständnis theoretische Betrachtung scheint mir vor allem auf deiner Vorstellung zu beruhen, wie NLP funktionieren müsste und was da drinnenstecken sollte. Aber wie gesagt eben auf Deiner Vorstellung.

Wertefrei möchte ich daher fragen: Welche Erfahrungen hast Du überhaupt mit NLP? Mit welchem Verband hast Du dich beschäftigt? Mit welchen Trainern? Hast Du irgendwo eine Gruppe, mit der Du mal das ein oder andere ausprobiert hast?

Bittebitte, enttäusche mich jetzt nicht und antworte sowas wie "ich habe drei Bücher darüber gelesen". Deine Wertungen seinen Dir gerne gegönnt, aber NLP ist eine "Kommunikationsmethode", beschäftigt sich also vor allem mit der Interaktion von Menschen. NLP nur als theoretisches Konstrukt aus Büchern und ohne Kontakt mit anderen NLPlern (egal ob Trainer oder einfach nur Übungsgruppen oder was-auch-immer) bewerten zu wollen gleich so ein bißchen dem Versuch, eine Abhandlung über die Sportart "Schwimmen" zu machen, während man vor einem leeren Pool steht und selbst noch nie im Wasser war.

Alles LIebe, Julian!

Bittebitte, enttäusche mich jetzt nicht und antworte sowas wie "ich habe drei Bücher darüber gelesen".

NLP ist für mich nur eine Eigenart, die sich Menschen machen um Gesellschaftlichen Verfall zu kompensieren bzw. darin Vorteile zu erkennen.
Man braucht über NLP überhaupt nichts zu wissen, wenn man den Verfall einer Gesellschaft als Faktor nimmt. Durch "NLP" habe ich eigenlich nur erkannt das es da auch noch eine Gruppe von Denkern gibt, die sich mit Körpersprache im erweitertem Sinne auseinandersetzt. Ich glaube nicht das das alles in einem Rahmen gehalten werden kann -deswegen versuche ich als höchsten Faktor den Verfall zu nehmen, der die Zeit bis heute ausmacht und alles was man darein interpretieren kann, das ist effektiver.

Welche Erfahrungen hast Du überhaupt mit NLP? Mit welchem Verband hast Du dich beschäftigt? Mit welchen Trainern?

Sicherlich gewinnst auch du Erkenntnis aus ständigen Umgang mit Menschen.
Man braucht doch nur die Wesentlichsten Gebote zu kennen.

Interssant.........:3:
obwohl ich mit keiner Gehirnwindung dazu komme... zu verstehen ....was genau du uns sagen willst.

Sicherlich gewinnst auch du Erkenntnis aus ständigen Umgang mit Menschen.

wenn es nicht so wäre ...denke ich man (wer auch immer) hätte ein ziemliches Problem......zum Beispiel Autismus

Man braucht doch nur die Wesentlichsten Gebote zu kennen.

Wenn ich mir vorstelle wieviele unterschiedlichen Nationen es gibt auf der Welt.......die auch noch unterschiedliche Traditionen..Religionen..Werte usw. haben wo ist das wesentliche............wenn ich mir nun noch weiter vorstelle das jeder Mensch auf der Welt ein Unikat ist ....nur mit sich selbst vergleichbar

dann kommt bei mir die Frage auf....welche wesentliche Gebote meinst du.......atmen????

NLP ist für mich nur eine Eigenart, die sich Menschen machen um Gesellschaftlichen Verfall zu kompensieren bzw. darin Vorteile zu erkennen

Wenn es deine Meinung ist das NLP eine Eigenart ist um den Verfall zu kompensieren........
dann würde ich sagen.......erweitere doch einmal deinen Fokus auf das ganze Leben....auf deine Mitmenschen......auf die Art und Wese wie du sie wahrnimmst und mit ihnen zurechtkommst....denn Verfall ist nur eines von vielen Dingen die die Gesellschaft zu bieten hat.

Durch "NLP" habe ich eigenlich nur erkannt das es da auch noch eine Gruppe von Denkern gibt, die sich mit Körpersprache im erweitertem Sinne auseinandersetzt. Ich glaube nicht das das alles noch in einem Rahmen zu halten ist deswegen versuche ich als höchsten Faktor den Verfall zu nehmen

.

Also...es gibt nicht nur uns....so als Gruppe von Denkern die NLP anwenden......sondern auch die Werbung...Politiker.usw.
Wenn du als Faktor nur den Verfall nehmen willst...den Gesellschaftlichen...oder was ............scheinst du total auf Mismatch zu sein.

Wie gesagt....zwar interssant,nur für mich total kontraproduktiv da ich Spaß am Leben hab und nicht auf Verfall programiert bin.

Wäre schön wenn du etwas mehr schreiben könntest...vielleicht sogar über dich.Ich denke deine Denke hat einen Hintergrund.

Alles Liebe
Mäggi

Also......

Wo ich etwas mit anfangen kann ist dieses

Was mir in der Gesamtheit der Anwenung NLPs bewusst wird:
Durch die Anwendung dieser Gebräuche verstehe ich nun gesellschaftliche Sitte vielmehr, welche Anderen schon länger als selbstverständlich galten. Diese definiere ich aber ganz anders als Jene, sodass mir immer der Gedanke aufkommt: Die Menschen verlieren ihren Verstand, mehr nicht.

Ich unterstelle dir jetzt einfach das dir das Angst macht......weil die Welt auf einmal so ganz anders ist als du dachtest.
Da du den Verfall so häufig benutzt hast macht es mir nun einen Sinn.

Meine Frage........was hat sich bei dir durch das beschäftigen mit NLP verändert ???
Du.........die Welt...die Gesellschaft.....
oder das Erkennen von Zusammenhängen .das zum Beispiel nett sein..........garnicht dich meint sondern deinen Geldbeutel.Das alle abgezockt sind.......wie genau machst du den Verfall an NLP fest.
Was machst du in unserer Gesellschaft......wie kommst du damit klar ...wenn Verfall so sichtbar ist.Was unternimmst du um diesen Verfall aufzuhalten.zumindest im kleinen Kreis.

Wenn ich für mich Jahre zurückgehe an den Anfang wo ich NLP kennengelernt habe.......da hatte ich das Gefühl das alles falsch war....nichts war so wie ich dachte......alles war anders und neu.

Heute........bin ich sehr froh das mein Blickwinkel sich um einiges erweitert hat...
sicherlich gibt es den Verfall....den gab es immer (Generaliserung) und wird es immer geben.Wobei ich glaube das hier das Wort immer schon richtig steht in diesem Kontext.

Es wäre schön etwas mehr zu erfahren.......von dir

Lieben Gruß
Mäggi

Mäggi wrote:

Meine Frage........was hat sich bei dir durch das beschäftigen mit NLP verändert ???

Ja, naklar, daszu müssten man erstmal NLP definieren:
NLP halte ich nur für das Begreifen von Ursache und Wirkung (Mal ganz allgemein formuliert).

NLP war nur ein Anstoß das anzunehmen, was ich das Leben lang nicht wahrnehmen/wahrhaben wollte. Das geht sicherlich einigen so.
Es sind doch die kleinen Dinge die zählen, die aber von der Mehrheit der Menschen nicht beachtet werden (z.B.Körpersignale).

Eine Frage die sich im Leben beantwortete durch diese Anwendungen: Wieso ist der Mensch an den Gesellschaftlichen Umgang gebunden? Wieso hängt seine geistiger Horizont davon ab?
Der Mensch ist in gewisser Weise nicht frei, wie er zu sein glaubt, denn er ist an der Gesellschaftlichen Norm orientiert. Er passt sich Artikulation und Haltung an. Wenn er dies jedoch hinterfragt verändert das Weltbild, seine Haltung und das unterscheidet ihn dann vom Rest. Er gruppiert/orientiert sich neu.
Seine Haltung schrängt/erweitert seinen Verstand durch die Körperfunktionen die eingeschränkt/freigemacht werden [ein].

Meiner Meinung nach gibt es soetwas wie feste Spielregeln derren alle Menschen unterworfen sind.

Mäggi wrote:

sicherlich gibt es den Verfall....den gab es immer (Generaliserung)

Wenn es wirklich den Verfall von Norm/Sitte gibt, dann heißt das, das der Mensch nicht höher steigen kann als seine Vorstelungen von Reinheit und Moral sind. Das wäre ein Armutszeugnis. Denn er muss sich immer nur an das orientieren was da ist.
Dann bleibt auch die Frage was bestimmt Verfall, wenn nicht das Gemeinsame Miteinander.

Und hier sind wir an einen Punkt angelangt, wer trägt Schuld?

Hallo Who is?

Wenn ich den Text so lese den Du schreibst, frage ich mich:
:12:
Was willst Du uns eigentlich wirklich sagen.... ich meine ...was ist die Aussage hinter Deinen vielen Aussageblasen....
:16:
Ich meine was willst Du wirklich für Antworten??
:17:

Lg
Andreas

dreamweaver wrote:

Hallo Who is?

Wenn ich den Text so lese den Du schreibst, frage ich mich:
:12:
Was willst Du uns eigentlich wirklich sagen.... ich meine ...was ist die Aussage hinter Deinen vielen Aussageblasen....
:16:
Ich meine was willst Du wirklich für Antworten??
:17:

Lg
Andreas

Hallo Andreas, vielleicht habe ich noch nicht viel begriffen, aber denke doch schon soviel um sagen zu können, das dieses System einestages scheitern wird. Wenn man allein schon das Zinssytem betrachtet, das schon nen 9jähriger durchschaut das dieses Korrupt ist.
Uns sind fesseln gelegt- den Einen scheinen sie nur enger, als den anderen und der Eine meint ne Zelle sei schon die Freiheit. Wie lächerlich. Und NLP bringt nicht wirklich etwas, wenn man es nicht im positiven Sinne für eine Gesellschaft nutzt, denn die die geistigen Nutzen/Erkenntnis durch Verfall einer Gesellschaft aneignen, sind auch durch derren Einsatz für den Erhalt einer Gesellschaft verpflichtet, sonst sind wir nicht besser dran und habe nix beigetragen in dieser Welt - Keiner lebt sich selbst.

Habt ihr seit dem Ihr NLP mehr Schuldgefühle wie zuvor, wie geht ihr damit um? In einem NLP Vortrag von "Chriz Mulzer" (oder so ähnlich) hat Dieser sich lächerlichlich über den Umgang mit Schuld im Christentum geäussert. Geht das auch anderen so?

Es geht also um die ganz großen Fragen.........wer ist Schuld

Gott........wenn man an ihn glaubt der die Welt erschuf.
Adam...und Eva ........die ja nun leider Gottes den Apfel der Erkennnis verspeißt haben und uns dadurch die andere Seite des Lebens haben zukommen lassen.
Kain......der seinen Bruder Abel erschlug......
obwohl er garnicht wissen konnte das es Mord war was er tat............weil vorher gab es das laut Bibel nicht.....(Mord)

Oder die Darwin Theorie.......Evolution und so.

Fakt ist.........Vernichtung war immer im Programm dabei.....egal wie und in welcher Form.
Frage ist natürlich...was soll der Mist.

Vielleicht ist es so gedacht das sich irgendwann der Kreis wieder schließt......Urknall rückwärts........alles implodiert.

Du kannst schauen wohin du willst....alles hat ein gegenüber..nenn es .gut schlecht....freundlich feindlich.arm reich.......ich habe noch nichts gefunden was nicht auch eine andere Seite hat.

Warum das so ist.....keine Ahnung.
Wir haben nur das Pech damit leben zu müssen............oder ist es vielleicht sogar Glück das es so ist.

Aus welchem Grund ist unser Gehirn anders als das von Mücken..oder meinen wir nur das wir so schlau sind und alles im Griff haben......oder hat uns die Natur im Griff.
So ein Zsunami.oder ein richtiges Unwetter wie Kyril....das zwingt dann schon zum Nachdenken.

Was bestimmt Verfall..........vieles....nicht nur die Menschen.
Schau dir die alten Kulturen an....sie waren mindestens so schlau wie wir.Dinge die vor 2500 Jahren erfunden wurden........nicht beachtet....werden nach so langer Zeit "neu" erfunden.....bis man "alte "Unterlagen findet.

Irgendwie hatte ich es schon im Gefühl das du an einem Punkt stehst wo ich früher auch stand.darum mein zweites Posting

NLP war nur ein Anstoß das anzunehmen, was ich das Leben lang nicht wahrnehmen/wahrhaben wollte. Das geht sicherlich einigen so.
Es sind doch die kleinen Dinge die zählen, die aber von der Mehrheit der Menschen nicht beachtet werden (z.B.Körpersignale).

Vielleicht hat dich NLP richtig auf die Füße gestellt und damit zu hinterfragen ......was ist eigentlich wirklich......
Ist ein Traum wirklich............wenn du ihn träumst ist er wirklich......mit allem drum und dran.

Wieso ist der Mensch an den Gesellschaftlichen Umgang gebunden?

Weil wir so wie wir sind die Reflektion von anderen brauchen.
Denke einmal an die Wolfskinder....die mit Tieren aufgewachsen sind.........da ist alles rückläufig.
Eremiten.........die kaum Kontakte haben..werden "anders"
Wir sind nunmal "Herde" und wir brauchen gewisse Strukturen.

Meiner Meinung nach gibt es soetwas wie feste Spielregeln deren alle Menschen unterworfen sind.

die gibt es auch bei Tieren und feste Regeln sind auch gut....fürs zusammenleben.

Wenn es wirklich den Verfall von Norm/Sitte gibt, dann heißt das, das der Mensch nicht höher steigen kann als seine Vorstelungen von Reinheit und Moral sind. Das wäre ein Armutszeugnis. Denn er muss sich immer nur an das orientieren was da ist.
Dann bleibt auch die Frage was bestimmt Verfall, wenn nicht das Gemeinsame Miteinander.

Verfall der Sitte und auch der Normen gab es immer....manchmal mehr manchmal weniger.
Die Frage die sich für mich stellt ist eigentlich die.....

Als die Sitten und Normen verfielen...wußten die Menschen das es so ist..oder war es für sie "normal" was sie taten.
Von daher fragte ich zu Anfang.......
Was ist mit den Völkern.die so unterschiedlich sind in ihren Traditionen...Wertvorstellungen usw.
Wenn in Amerika schon Kinder an Waffen kommen und das völlig ok ist...ist das normal???Oder sind wir normal die das ablehnen..und wer sagt wem was normal ist.

Oder ist alles nur Interpretation......

als seine Vorstelungen von Reinheit und Moral sind. Das wäre ein Armutszeugnis. Denn er muss sich immer nur an das orientieren was da ist.

Na ja........es geben die Mönche in Tibet die so lange meditieren um das höchste zu erreichen was zu erreichen ist.Also die gibt es schon....nur Otto Normalverbraucher macht das weniger.

Dann bleibt auch die Frage was bestimmt Verfall, wenn nicht das Gemeinsame Miteinander.

oder wer.........wer bestimmt verfall
Ist die Frage ob es als diesen angesehen wird..oder ob im Nachhinein die Geschichte den Verfall aufzeigt,den die Menschen im miteinnader garnicht so mitbekommen haben.

Und hier sind wir an einen Punkt angelangt, wer trägt Schuld?

Im Endeffekt über den moralischen und sittlichen Verfall......jeder Mensch..weil wir es als Verfall sehen oder definieren.
Die Tiere machen sich darum keine Gedanken........Pflanzen auch nicht........
wir haben einfach zu viel Gribs.
Wir können da soooooooooooooo...............oder auch soooooooooooooo machen.
Vielleicht ist das soooooooooo Schuld,weil wir es genommen haben und nicht das andere soooooooooo.

Die Frage alles Fragen......

Und da bist du mit NLP drauf gekommen?

Weißt du........beschäftige dich einmal mit noch mehr NLP.........das ist sehr interssant ,es bereichert auch dein Leben.weil du mehr an möglichkeiten bekommst.
Den Verfall den du jetzt so stark siehst.........den kannst du für dich und deinem Umfeld eine andere Richtung geben indem du sagst.....nein und das andere soo nimmst.

Du kennst bestimmt das Sprichwort......auch Kleinvieh macht Mist.
Etwas netter ausgedrückt..auch kleinigkeiten die du andern gutes tust macht sich bemerkbar..und wenn es "nur" ein lächeln ist....das den andern auch lächeln läßt..dann hast du schon viel getan um den Verfall zu stoppen.

Alles Liebe
Mäggi

High wh ois!

Sorry, kappiers nicht...
was willst Du uns jetzt wirklich sagen....

Ich glaube ich steh gerade auf der Leitung...
Erklärs mir einfach:19:

Lg
Andreas

noch mal ich

Habt ihr seit dem Ihr NLP mehr Schuldgefühle wie zuvor, wie geht ihr damit um? In einem NLP Vortrag von "Chriz Mulzer" (oder so ähnlich) hat Dieser sich lächerlichlich über den Umgang mit Schuld im Christentum geäussert. Geht das auch anderen so?

Mal ganz abgesehen ob ich die Kath. Kirche nun gut finde oder nicht.......
Schau dir doch einmal an wieviel da mit Schuld und Angst gearbeitet wird.............und das mit voller Absicht.

Für mich kann ich sagen das sich mein "Schuldgefühl" sehr reduziert hat..........
Ich muß kein Schuldgefühl haben nur weil ich eine andere Meinung habe........und ich lasse mir von außen auch keine Schuldgefühle anhängen ..nur weil es für mein gegenüber einfach praktischer ist.

Wenn man allein schon das Zinssytem betrachtet, das schon nen 9jähriger durchschaut das dieses Korrupt ist.
Was ist das ?????????

@ Andreas
Das vor NLP Sitte beachtet werden muss und dem Verfall untergeordnet werden muss.

Mal ganz abgesehen ob ich die Kath. Kirche nun gut finde oder nicht.......
Schau dir doch einmal an wieviel da mit Schuld und Angst gearbeitet wird

Es ist geschickter vom Teufel eine fromme Maske aufzusetzen, als in wahrer Gestalt zu erscheinen. Ich halte nicht viel von der Kath. Kirche

Wenn man allein schon das Zinssytem betrachtet, das schon nen 9jähriger durchschaut das dieses Korrupt ist.
Was ist das ?????????

Der Junge oder das System?

Ach ja... Dein letzte Satz... zu Chris Mulzer....

Naja.... vielleicht solltest Du mal genauer wahrnehmen was der liebe Chris da wirklich zwischen den Zeilen erzählt.... vielleicht geht es da ja, genauso wie bei Dir, um etwas ganz anderes....
Aber da fallen sehr viele drauf herein.... (tja... wahrnehmung, flexibilität und Vorurteile und Halbwissen)
:17:
Und ....Chris macht das, um anderen Menschen zu helfen....

Und Du... was tust Du um anderen zu helfen?
:3:
Lg
Andreas

Zitat:
Wenn man allein schon das Zinssytem betrachtet, das schon nen 9jähriger durchschaut das dieses Korrupt ist.
Was ist das ?????????
Der Junge oder das System?

Meinst du das als Vergleich......?

Willst du alles in Frage stellen.......kannst du natürlich.
Mir wäre das zu anstrengend.

Du kommst im Moment vom Höxken zum Stöcksken.......von einem zum andern.
Nur was ist mit NLP.......

Hast du dich damit überhaupt einmal auseinnadergesetzt.mit den Grundannahmen.......mit den Metaprogrammen....mit den Sprachmustern ...mit Wahrnehmung usw.

Schreibe doch einmal konmkret was dir an NLP nicht gefällt.

Für Moral ist jeder selbst verantwortlich.....und für Verfall auch.

Wie Julian schon schreib........NLP ist ein Kommunikationsmodell.
NLP hat eine Struktur.nur das was du schreibst...hat keine.

Worauf willst du hinaus.
Das die Welt schlecht ist..........ja und nein.
Das die Moral im Eimer ist..........ja und nein

Keine Ahnung was du ganz genau wissen willst.......könnte es sein das du mit NLP also was genau das ist................nicht klarkommst und dir dein eigenes Bild strickst..was du glaubst was es sein kann und was nicht.

Hast du dich damit überhaupt einmal auseinnadergesetzt.mit den Grundannahmen.......mit den Metaprogrammen....mit den Sprachmustern ...mit Wahrnehmung usw.

Ich Programmiere leidenschaftlich gern, da ist mein Kopf sowieso ständig damit beschäftigt dem optimiertesten Code zu schreiben.
Das beinhaltet dann im natürlichen Umgang auch Sprachmuster etc. beherrschen zu lernen, ist irgenwie nicht mehr wegzudenken, Classen, Funktionen, Algorithmen- hätte auch nicht gedacht, das sich das so simpel auf das Leben übertragen lässt.
Wenn ich mich mit Moralanwendung beschäftige, versuche ich frühere Gesellschaftsformen zu rekonstruieren; das beinhaltet dann alles, bzw. muss Sprache, Wahrnehmung, etc. zwangsweise beachten. Ihr kennt das sicherlich von älteren S/W Filmen, die Menschen sprechen anders und haben eine andere Haltung, irgendwie 'edler'.

Also deswegen kann ich nicht unbedingt von NLP sprechen.
Das ist auch der Grund wieso NLP für mancheinen Grundlage für Soziologie, Philosophie,etc. ist, weil es immer um Gesellschaftsruin geht, der durch die Anwendung erkennbar werden kann. Ich versuche NLP nur einem weiteren Modell einzuordnen.

Wie berücksichtigt z.B. NLP den Faktor das Sprichwörter verloren gehen bzw. derren Anwendungen nicht mehr gebraucht werden? Das bestimmte Sitten nicht mehr gebräuchig sind?

Ich versuche nur immer diesen Faktor des Verlustes mit einzubeziehen. Wieso soll man immer nur einen Zustand erklären, nicht aber seinen Verfall erklären, der nun offensichtlich ist durch Anwendung von NLP.
Versteht ihr?