NLP und Psychotherapie

Was heißt schon Anerkennung in Deutschland. Therapien dürfen hier anbieten: Ärzte, psychologische Psychotherapeuten ind Heilpraktiker. Kassenleistungen sind: Psycholanalyse und Gesprächstherapie, Systemische und Hypnosetherapie nicht, obwohl es über die "Wirksamkeit" inzwischen viele Untersuchungen gibt.

Also ich bin ja noch neu hier und ich hab eben diese Art gesucht es bei einem Therapeuten machen zu können, meine Recherchen sind leider erfolglos geblieben was die Situation in Deutschland betrifft.

Aber wie ist das eigentlich, in der EU kann man da nicht zu den Ärzten gehen die in der EU sind, also wäre dies ja theoretisch denkbar das ganze in Österreich zu machen oder machen die Kassen nicht mit !?

Das werden die Kassen wohl wieder selbst nicht wissen ob sie das erstatten dürfen oder nicht und bis es in den Gebührenordungen durch ist sind wir alle alt und grau!

Hallo, Südstaatler

viele Therapeuten und Coaches haben NLP in ihrem Werkzeugköfferchen, so daß es mit genutzt werden kann. Die Krankenkassen werden aber keinen Arzt zahlen, der im Ausland das tut, was hier nicht zugelassen ist.

Liebe Grüße
Marion

Gerlinde wrote:

Ich hab kürzlich erfahren, dass bei uns in Österreich im Jänner 07 der Antrag zur Anerkennung von NLPt als Therapierichtung durchgegangen ist.

Dir ist aber schon bewusst, dass es hier nur um NLP*t* geht, wie es im ÖTZ gelehrt wird?

ChrisTina wrote:

Dir ist aber schon bewusst, dass es hier nur um NLP*t* geht, wie es im ÖTZ gelehrt wird?

Das ist tatsächlich der Wermutstropfen (mit dem ÖTZ hab ich auch nichts am Hut), außerdem steht drinnen sie bilden nur Leute aus, die ein abgeschlossenes Studium in Medizin, Psychologie usw. haben.

Trotzdem vermute ich, dass allgemein das Ansehen und die Akzeptanz von NLP sich erhöhen werden.

LG
Gerlinde

Es paßt zwar nicht genau zur gestellten Frage, aber ich hätte da mal eine: Inwiefern hilft NLP coaching Leuten mit schizoiden Persönlichkeitsstörungen? Hintergrund: Ich habe eine Freundin, die eine Zeitlang NLP Kurse mitgemacht hat. Da sie in meinen Augen -nach Riemann - schizoid ist, und sie es scheinbar nicht weiß. frage ich mich, ob man keine wirkliche Diagnose bekommt, wenn man solche Kurse besucht. In ihrem Fall gehe ich sogar davon aus, daß sich die typischen schizoiden Rückzugsverhaltensmechanismen eher durch NLP noch weiter manifestiert haben, bzw. sie die verstärkte Abgrenzung als notwendig betrachtet statt gegen sie anzuarbeiten.
Also kurz meine Frage: Ist NLP geeignet für schizoide PS???

lg. CHris

Hallo, Chris

wieso sollte in einem NLP-Kurs eine Diagnose gestellt werden?

Diagnosen sind Etiketten, die erdacht wurden, um Menschen in Schubladen zu stecken, mit denen die Gesellschaft ein Problem hat. Um es mal auf eine überspitzte Verknappung zu bringen.

Wieso also sollte jemand Deiner Freundin, die sich nicht für krank hält, wie Du schreibst, also sagen, sie sei krank? Welchen Nutzen sollte das haben?

Liebe Grüße
Marion

Marion wrote:

Hallo, Chris

wieso sollte in einem NLP-Kurs eine Diagnose gestellt werden?

Wieso also sollte jemand Deiner Freundin, die sich nicht für krank hält, wie Du schreibst, also sagen, sie sei krank? Welchen Nutzen sollte das haben?

Hallo Chris!

Das habe ich mich auch sofort gefragt! und mir kamen dann noch die Fragen hoch, wieso du annimmst das deine Freundin schizoid ist, das finde ich schon eine gewagte Einschätzung von einer Person, die sich selber gesund fühlt, oder war sie schon bei einem Psychologen oder Psychotherapeuten der ihr das gesagt hat und sie es, vielleicht aus guten Gründen, ignoriert?

Was genau weißt du über NLP?
Hast du schon Erfahrungen mit NLP gemacht?

Hast du mit Psychologie oder Psychotherapie zu tun, das du so eine krankheit bei deiner Freundin erkennst? kann ja sein in deinem Profil steht leider nichts näheres.

Lieben Gruß
Sabine

"In Deutschland habe ich einen Artikel über Diagnose geschrieben. In diesem Artikel versuche ich darzustellen, was Therapie leisten kann und was sie nicht leisten kann. In Gestalt-Kreisen hat man sich immer sehr dagegen gewehrt, Menschen zu etikettieren, und ich stimme dieser Haltung zu. Es ist eine Beleidigung der menschlichen Würde, Menschen mit einer psychiatrischen oder psychologischen Nomenklatur zu versehen. Auf der anderen Seite stellen psychologische Diagnosen äußerst wertvolle Werkzeuge für den Therapeuten dar. Sie helfen einem, sehr schnell die genauen Probleme zu erkennen, mit denen sich der Klient herumschlägt. Wenn ich einen Klienten als schizoid oder narzißtisch oder borderline diagnostiziere, dann stecke ich ihn damit nicht in eine Schublade. Was ich damit sagen will ist, daß dieses Denkmodell mir hilft, sehr schnell zu verstehen, worunter dieser Klient leidet - noch bevor er anfängt, davon zu erzählen. Das geht deshalb so schnell, weil ich ein Muster erkenne. Es stimmt, daß dieses Muster mich daran hindern kann, seine Individualität zu sehen. Wenn ich mich aber andererseits mit den gebräuchlichsten Mustern, mit Hilfe derer die Menschen versuchen, mit schmerzlichen Situationen fertig zu werden, auskenne, dann kann ich jemandem so begegnen, daß er sich von mir verstanden fühlt - und das innerhalb weniger Minuten. Später bleibt mir immer noch genügend Zeit, die individuellen Eigenarten mit einzubeziehen. Der Punkt ist, wenn ich die traditionellen diagnostischen Kategorien im Hinterkopf habe, kann ich sie benutzen oder vergessen. Wenn sie mir aber gar nicht zur Verfügung stehen, habe ich keine Wahl. Auch wenn sie als abwertende Etikettierungen mißbraucht werden können, stecken in diesen Begriffen doch hunderttausende Stunden an professioneller Erfahrung; und wenn wir es zulassen, können sie uns helfen. Wir verletzen Menschen auch, wenn wir nicht in der Lage sind zu erkennen, was sie tun." Beitrag aus "Gestaltkritik" (Heft 2-1999): Hunter Beaumont

Also ich bin kein Psychologe, habe mich aber aus einer Beziehungsleidenserfahrung mal etwas damit beschäftigt. Von NLP weiß ich zugegebenerweise nur das, was man in wikipedia finden kann und finde den Ansatz der Programmierung ganz richtig, wenn man auch sieht, daß NLP genausoalt wie die PCs sind etc. .Aus der Beschäftigung mit Neurobiologie weiß ich, daß es sich bei erlernten Denken etc. um eine "hardwareseitige" Programmierung handelt, also es gibt keine Software, die man reseten kann, sondern man muß warten, bis der Synapsenumbau dem Neuerlebten folgt. Leider kann man manche Sachen später nicht mehr richten. Zum Beispiel kann man zwar operativ Augenlicht erhalten, aber das Gehirn kann nie mehr etwas damit anfangen außer hell und dunkel ansatzweise zu unterscheiden.

Nun meine Frage: Wenn sich Menschen NLP zuwenden, die, ob man Schubladenbegriffe für sie verwendet oder nicht, beispielsweise extreme Schwierigkeiten mit ihrer Umwelt haben, wäre es schon hilfreich sie darauf hinzuweisen. Wie soll man denn sonst sein Hirn umprogrammieren, wenn man gar nicht seinen eigen Quelltext kennt?????

ISCH wrote:

Nun meine Frage: Wenn sich Menschen NLP zuwenden, die, ob man Schubladenbegriffe für sie verwendet oder nicht, beispielsweise extreme Schwierigkeiten mit ihrer Umwelt haben, wäre es schon hilfreich sie darauf hinzuweisen. Wie soll man denn sonst sein Hirn umprogrammieren, wenn man gar nicht seinen eigen Quelltext kennt?????

Lieber Chris

die Frage, die ich stelle, fängt von der anderen Seite an. Wenn sich Deine Freundin verändern will, wird sie hier möglicherweise gute Werkzeuge finden, das zu realisieren, das sie sich für sich wünscht.

Wenn sie aber keine Probleme mit ihrer Umwelt hat, warum sollte sie es tun?

Oder anders formuliert: "leidet" Deine Freundin oder leidest Du unter dieser Diagnose, die Du stellst? Will sie sich verändern oder willst Du, daß sie sich verändert?

Liebe Grüße
Marion

Wenn man/frau mal den von mir geschilderten Fall einfach wegläßt, und nur von der allgemeinen Beschreibung "schizoid" ausgeht, was übrigens erstmal gar kein Krankheitsbegriff ist, aber zur Beschreibung von Prägungen (+Vererbungen?) ganz nützlich ist, meine Frage anders formuliert:
Davor aber erst mal die Definition aus Wikipedia, damit wir definieren, worüber wir eigentlich sprechen/ schreiben:

"Die schizoide Persönlochkeitsstörung(griechisch: schizo = abgespalten; nicht zu verwechseln mit Schizophrenie oder der Schizotypischen Persönlichkeitsstörung zeichnet sich aus durch einen Rückzug von affektiven, sozialen und anderen Kontakten mit übermäßiger Vorliebe für Phantasie, einzelgängerisches Verhalten und in sich gekehrte Zurückhaltung. Die Betroffenen verfügen nur über ein begrenztes Vermögen, Gefühle auszudrücken und Freude zu erleben. Darüber hinaus besteht eine Vorliebe für Phantasie und einzelgängerisches Verhalten. Beim geselligen Umgang fällt die Unzugänglichkeit des Wesenskerns auf, obwohl formal ein perfekter und sogar eleganter Umgangsstil beherrscht werden kann. Menschen mit einer solchen Störung bilden kompensatorisch oft ein hohes Maß intuitiver Fähigkeiten aus, mit denen sie sich zugleich schützen und Überlegenheit gewinnen können. Soweit die sonstigen Voraussetzungen bestehen, entwickeln sie ein hohes Maß an intellektueller Differenziertheit. Es wird von weniger als 1% Betroffenen in der Bevölkerung ausgegangen, weswegen die Störung im Vergleich zu anderen Krankheiten relativ selten vorkommt."

Also meine Frage: Wie hilft NLP weiter, wenn beispielsweise die Betroffenen nur ein begrenztes Vermögen haben, Gefühle auszudrücken und Freude zu empfinden???

Dieser Kern ihrer ANdersartigkeit ist meiner Freundin beispielsweise sehr bewußt und - ich glaube - darunter kann man ernsthaft leiden!?

Hallo Isch

Stelle diese Frage doch einmal Richard Bandler.
Er hat mit Sicherheit das nötige Hintergrundwissen zu dieser doch sehr speziellen Frage.

Um sie überhaupt Ansatzweise zu beantworten(von uns) wie genau mit NLP gearbeitet werden könnte wäre es sinnvoll (für mich) das die Person die betroffen ist sich meldet..so ist es für mich etwas was hinter ihrem Rücken passiert.

1% der Bevölkerung..
was sollen wir darüber wissen wenn es doch so speziell ist.
Wie schwierig ist es mit Autisten oder Asperger umzugehen und sie für die Dinge dieser Welt zu interessieren und woher weiß man (wer auch immer) das diese Menschen sich unwohl fühlen.Ihre Welt ist anders als unsere......doch auch lebenswert.

Grade in diesem Bereich der andersartigkeit sollte man (speziell meine ich mich) davor hüten wild rumzuexperimentieren wenn die Materie (schizoid) unbekannt ist.

Da sie in meinen Augen -nach Riemann - schizoid ist, und sie es scheinbar nicht weiß. frage ich mich, ob man keine wirkliche Diagnose bekommt, wenn man solche Kurse besucht.

Bei aller Liebe ...
du stellst die Diagnose
sie weiß nichts

und bei NLP Seminaren werden keine Diagnosen gestellt....egal wieviele man besucht.
Einzige Ausnahme vieleicht wenn ein Psychiater oder sonstiger Arzt in dieser Richtung sie anbietet.

Lieben Gruß
Mäggi

oder borderline diagnostiziere, dann stecke ich ihn damit nicht in eine Schublade.

Also GERADe bei Borderline frage ich mich, wie so eine Schublade aufgebaut sein kann.

Vorab: Schubladen ... das ist Chuncking. Generalisierungen von Krankheitsbildern als Notwendiger Prozess ... ja, damit gehe ich konform.

Wichtig ist das Bewußtsein, daß SChubladen (Generalisierungen) gewählt werden. Das vergessen leider oft viele (Beispiel: ADS).

Die Schublade "Borderline" scheint mir sozusagen die "Sammel-Schublade" für ein "Ich weiß nicht, was ich machen soll" zu sein. Die Schubladen sind wichtig ... und dürfen nicht über dem Menschen stehen. Das tun sie leider oft.

on NLP weiß ich zugegebenerweise nur das, was man in wikipedia finden kann

Also meiner (ganz persönlichen) Meinung nach ist das, was in Wikipedia steht, ziemlicher Quatsch.
Ich habe vor einiger Zeit versucht, an dem Artikel mitzuwirken. Ich habe z.B. einige der Grundlagenbücher des NLP eingetragen, wie "Die Struktur subjektiver ERfahrung", also wirklich die Basis-Arbeit aus der ersten NLP-Arbeitsgruppe mit Richard Bandler, John Grinder, Leslie Cameron-Bandler und so weiter. Doch diese Bücher wu rden wieder rausgelöscht, dagegen halten sich irgendwelche Pseudo-NLP-Bücher von ein paar deutschen Trainern ganz weit oben. Mir scheint, als ist dieser Wiki-Artikel momentan in der Diskussion zwishcen ein paar deutschen Verbands-Anhängern, die ihn ganz stark prägen wollen.

Alles Liebe, Julian!

Guten Abend in die Runde 🙂

Mäggi, woher kennst Du meiner Seele Inneres? Jedenfalls sprichst Du mir mit Deinem letzten Beitrag an zahlreichen Punkten aus der Seele. Zum Beispiel, wenn du forderst, dass "die Person die betroffen ist sich meldet..so ist es für mich etwas was hinter ihrem Rücken passiert". Ich jedenfalls konnte es mir inzwischen gut angewöhnen, in Gesprächen, in denen es um andere geht, den Fokus auf den zu lenken, der über andere spricht. So wird's was, das durfte ich lernen.

Auch Dein Zweifel, dass "diese Menschen sich unwohl fühlen" ist m.E. mehr als berechtigt. "Ihre Welt ist anders als unsere" - genau, und mehr wissen wir (!), nämlich Du und ich, nicht. Und ist es nicht so, dass auch viele andere, die sich äußern, sich in Spekulationen ergehen? Bei diesem hier berührten Thema bewegen wir uns in einem sehr, sehr sensiblen Bereich. Das verdient m.E. Respekt und deshalb halte ich es für besser, auf NLP-ler zu verweisen, die bereits praktische Erfahrungen gesammelt haben. Leider kann ich da nicht weiterhelfen.

Isch, ich wünsche Dir viele positive Gedanken! Deine Freundin scheint für Dich ein sehr lieber und wertvoller Mensch zu sein - ist es so?

Alles Gute!