KiPO Sperren im Internet und öffentliche Meinungsfreiheit

Was Missbrauch und Ähnliches anbetrifft wird die große Parteienwahl nicht in der Lage sein irgend etwas zu ändern..das Zeigt schon die Lange Diskussion darüber..
Aber was mich erschreckt....es sind soooo viele
Ich bin für Todesstrafe für Menschen die Kinder missbrauchen
Boooh ich habe zu diesem Thema ne Gänsehaut
Und die Internet sperre?...das dauert...es wird zu viel Diskutiert und die Themen haben dann auch nichts mehr mit Kinderpornographie zu tun alle haben dann plötzlich Angst gesperrt zu werden...alles soll dann geindext werden?
Hallo?
Es geht doch um Kinderpornographie für mich das schlimmste was gibt
Politiker sind unfähig

Update: die 50000 Stimm Grenze für die Petition wurde geknackt!

Wo ich einen Hals kriege ich das:

Der SPD-Innenexperte Dieter Wiefelspütz zeigte sich von der massenhaften Unterstützung der Petition unbeeindruckt. "Das Gesetzgebungsverfahren wird dadurch nicht beeinträchtigt", sagte er dem Kölner Stadt-Anzeiger. Es sei zwar "das gute Recht" eines jeden, Petitionen einzureichen. Allerdings seien die Maßstäbe der "sehr engagierten" Internetnutzer "teilweise undifferenziert".

Das zum Thema Demokratie!

Und was für mich noch eine Spur heftiger ist und mir der Kragen dann platz:

Christian Bahls von MOGIS (Missbrauchsopfer kämpfen gegen Netzsperren) hatte unlängst kritisiert, dass 1.500 Adressen, die zu Servern in den USA, den Niederlanden, Kanada und Deutschland führen, nicht geschlossen würden. Damit wäre 90 Prozent der weltweit mit einem Browser erreichbaren Kinderpornografie nicht mehr verfügbar, erklärte er.

Quelle:
Onlinepetition gegen Internetsperren ist erfolgreich (Upd.) - Golem.de

Aber was mich erschreckt....es sind soooo viele
Ich bin für Todesstrafe für Menschen die Kinder missbrauchen

Ich erschrecke immer wieder bei "PAuschal-Urteilen". Und darüber hinaus ... die Todesstrafe ist so extrem "fehlerresistent", als ich meine, es lässt sich nicht mehr einlenken, wenn da was mal nicht hingehauen hat.

Das System haben wir doch in den USA: Immer gleich mit der Todesstrafe drauf, und dabei ignorieren,w ie viele Urteile sich im nachhinein als falsch herausstellen. Darüber hinaus noch: Wenn das Urteil gepsrochen ist, dann ist es fast egal, was für "beweise" hinterher kommen. Dann gilt nur zu oft: Das Urteil ist fest, jetzt sind Beweise egal.

Solche Pauschal-verurteilungen, udn ich finde Todesstrafe ebenso wie Kinderpornographie zwei Dinge, die nicht "diskutabel" sind, halte ich für sehr, sehr gefährlich und für sehr leicht missbrauchbar.

Was, wenn die 12jährige Tochter sich an Ihrem Vater rächen will, weil der sie nicht abends zur Party lässt? Weit hergeholt? Erstens ist mir das Risiko alleine schon mehr als zu hoch und zweitens: Auch MG-Amokläufe in Schulen waren lange genug zu weit hergeholt.

Die nächste Frage: Wo fängt "missbrauch" an, bzw. "pornographie"? Ich halte die h&m-Werbugn zum beispiel oft für tendenziell dahingehend: 8jährige in Unterwäsche, schön in Szene gesetzt. Wie sieht das aus mit Schwangeren Frauen, nackt, und Ihren Babys? Gibt es berühmte Bilder von. Wo ist die Grenze zwischen "Kunst" und "Porno"?

Oder mit Blick auf die Todesstrafe:

Wo ist die Grenze zwischen "Internationaler Anerkennung als Künstler" und "Hinrichtung als Pädophiler"?

Ich glaube, auch vom religiösen Hintergrund her gibt es genügend differenzen, daß solche dinge bei dem einen als "Kunst" gelten und bei dem anderen als "Pornographie". Und so lange so viele Misstände da sind halte ich solche Aussagen wie "Todesstrafe für Kinderschänder" für sehr, sehr populistisch und gefährlich. Weil einfach viel zu viele Menschen "Ja" dazu sagen ohne zu überlegen.

Alles lIebe, Julian!

Hi, @all:

Die Wirkung der genial "dummen" Fragen aus dem guten alten Meta-Modell ist doch immer wieder erfrischend -- in Hinblick auf Kaisers neue Kleider:

"Kinderpornographie" -- Was genau soll ich mir darunter vorstellen? (Begriff ohne Referenz)
"Internet" -- Was genau soll ich mir darunter vorstellen?
"sperren" -- Was genau soll ich mir darunter vorstellen?

Wäre schön, wenn die werten Ministerinnen von der Leyen und Zypries uns Bürgern diese Fragen beantworten könnten. Klar und deutlich.

Nun, Majestät?

Schöne Grüße,

--

Matthias

Da ein so grausames Verbrechen nicht Diskutabel ist bitte den Thread rausnehmen...
Ich gehe jetzt meditieren

Da ein so grausames Verbrechen nicht Diskutabel ist bitte den Thread rausnehmen...

Und das ist genau der Punkt der mich bei der ganzen Sache so stört.
Wenn du durch den Regen läufst und die Augen zumachst, wirst du nicht nass oder?
Und umso mehr drüber reden, desto mehr Druck auf die Regierung und dann tut sich vielleicht endlich wirklich mal was!

"sperren" -- Was genau soll ich mir darunter vorstellen?

Das wissen die heute selbst noch nicht, was morgen noch alles gesperrt wird.
Manch andere Politiker haben aber schon Ideen, was sie noch alles sperren könnten ...
"Die Bildungsministerin Annette Schavan (CDU) hat sich für die Sperrung von Gewaltseiten im Internet ausgesprochen" - was sind denn nun Gewaltseiten?

siehe de.indymedia.org | DNS-Sperre: Zensur und Maßnahmen dagegen - "Mehr sperren"

Da ein so grausames Verbrechen nicht Diskutabel ist bitte den Thread rausnehmen...
Ich gehe jetzt meditieren

Zwar bin ich mir sicher, daß Du es mir nie verzeihst, wenn ich diesen Thread nicht sperre. Aber hier folge ich eben meiner Überzeugung. Und die lautet: Gerade wenn Uneinigkeit da ist sind die, die nicht Unterhaltungsbereit sind, die wahren Übeltäter.

Warum? Weil aus dieser Überzeugung heraus Glaubenssysteme mit Gewalt augezwungen werden, und seien es die Kreuzzüge oder die Kinderpornographie, die Beschneidungen kleiner Mädchen in Afrika oder was-auch-immer, in meiner Welt heiligt kein Zweck die Mittel!

Zudem bin ich der Überzeugung, daß die gemeinsame Ächtung solcher Straftagen kein Lösung darstellt, sondern nur eine Abwendung von den Täter, und damit eine Verschärfung des Problems. Oder glaubst Du, nur weil Du "böse" bist auf die, hören die damit auf?

Ein schönes, und glücklicherweise viel harmloseres Beispiel dafür ist die Prohibition. Einfach mal den Alkohol verbieten, und schwupps haben die amerikaner einen gigantischen Verbrechensmarkt erschaffen. Verbote lösten nicht, verbote verschärfen!

Alles LIebe, Julian!

Ich habe die Augen auf...Toby so war es nicht gemeint...Lese mal was Julian geschrieben hat(Solche Pauschal-verurteilungen, udn ich finde Todesstrafe ebenso wie Kinderpornographie zwei Dinge, die nicht "diskutabel" sind, halte ich für sehr, sehr gefährlich und für sehr leicht missbrauchbar.)Vergebe mir Julian das ich da Analog Markiert habe ...ich habe auf die Aktion ;reagiert
Ich bin dafür das man Sperrt...mir sind vielleicht nur die Pferde durchgegangen
Gegen Gewalt zu sein(Ghandi ist ja Vorbild)ist bei Kindesmissbraucher sehr schwer
Aber warum verzeihen...die Landkarte ist nicht das Gebiet
Ja es gibt viel zu tun...

Hi Daedalus,

hey, freut mich, daß Du da nicht "blind wütest".

Was mir nur immer wieder auffällt: "Kontrolle" löst keine "Probleme". Udn so glaube ich auch nicht, daß es hilft, das Internet weiter zu missbrauchen, um Menschen zu "durchleuchten".

Ich sehe das eigentliche Problem eben nicht darin, daß KiPo im Internet zu finden ist, sondern darin, daß es ein Interesse daran gibt. Solange dieses Interesse daran gibt wird der Versuch, es zu verbieten, nur zu mehr Kriminalität führen. Und verboten ist sie sowieso schon längst, warum also dem Staat Kontrollmöglichkeiten, die in meinen Augen keinen Effekt haben, zugestehen? Ich persönlich möchte nicht, daß der Staat mitkriegt, wo ich draufklicke.

Die Lösung liegt IMHO an anderen Stellen. Ich sehe sie einfach grundsätzlcih nicht darin, Dinge zu verbieten und zu kontrollieren. Es gibt gerade bei pädophilen sehr klare Muster, und eines davon ist stets "kein Unrechtsbewußtsein". Hier finde ich es viel spannender, die Frage zu stellen: Was für eine Wahrnehmung haben diese Menschen? Und wie verändert sich das Verhalten, wenn sich die Wahrnehmung verändert?

Und noch ein GEdanke: Ich halte den japanischen Umgang mit verschiedenster Art von Pornographie für sehr spannend: Mangas statt "real", und die haben den Anspruch an "Kunst". Wo ist die Grenzlinie? Keine Ahnung, die ist relativ, aber eines haben die Mangas meiner Meinung nach mit Sicherheit: Einen gesellschaftlich akzeptablen Weg für pornografische Themen, selbst wenn Sie sonst in die illegalität führen würden.

Oh, ein letzter Gedanke noch: Wir sollten beachten, wie unterschiedlich "Moral" immer wieder aufgefasst wird. Während ich Dir übereinstimme, daß KiPo verwerflich ist, stimmen in den USA ganze Kongresse darin überein, daß Oralverkehr bei Strafe verboten gehört, in manchen Ländern müssen sich die Frauen verhüllen und wer das nicht tut, der ist eben ein "Straftäter".

Die Herausforderung ist es, zu akzeptieren, daß die Menschen dort von "Ihren Vorstellungen" genauso überzeugt sind wie wir von unseren. In Afrika, schon erwähnt, werden Frauen Beschnitten. Grausamste verstümmelung ... und Dort eine Überzeugung. Wie wollen wir damit umgehen, wenn eben andere Moralvorstellungen gelten wie die eigenen?

Die USA spielt sich immer wieder gerne als Weltpolizei auf. Ich bin nicht so sehr davon überzeugt, daß meine eigene Moralvorstellung nun so richtig ist, daß ich sie allen anderen, notfalls mit Gewalt, aufzwingen muss.

Es gibt Länder, wo 14jährige verheiratet werden. Ist das "normal"? Gleichzeitig gehen sie mit 14 auf die Jagd. Die würden sich wundern, wie wir uns erdreisten, unsere Kindern noch bis zum 18ten Lebensjahr zu bevormunden. Und in den USA dürfen sie unter 21 nicht einmal ein Bier trinken.

So, genug davon. Jetzt gehe ich erst mal einkaufen.

Alles LIebe, Ju lian!

Was mir nur immer wieder auffällt: "Kontrolle" löst keine "Probleme". Udn so glaube ich auch nicht, daß es hilft, das Internet weiter zu missbrauchen, um Menschen zu "durchleuchten".

Kann ich nur zustimmen julian!
Die Moeglichkeiten und Kentnisse zum hochnehmen der Server sind da! Leider passiert (noch) nicht viel ...

Ein interessantes Video zum Thema, sehr schoen insziniert!

Viele dieser Emotionalen Themen werden von Regierungen gerne missbraucht, um Ihren Zugriff zu erhöhen. 9/11 war für Bush die beste Entschuldigung, mit "Homeland Security" einen der heftigsten Überwachungs-Services einzuführen, den es in einem Demokratischen land gibt. Wo ist die Privatsphäre geblieben? In Deutschland gab´s die Diskussion um die Vorratsdatenspeicherung, nachdem es da massig wiederstand gibt kommt nun diese Initiative gegen KiPo. Ich glaube nicht, daß die Regierung ernsthaft glaubt, hierdurch KiPo verhindern oder einschränken zu können. Aber ... sie sind schon wieder einen Fuß weiter in der Privatsphäre.

Von den Steuerhinterziehern mal abgesehen: Wem ist eigentlich bewusst, daß die Regierung alle Konten durchsehen kann? Es braucht nur das Finanzamt aufzumucken, und es ist gar kein Thema, daß ein noch so unschuldiger Bürger über alle seine Finanzen Auskunft geben muss.

Vieles ist nicht das, nach was es aussehen soll. Die Abwrackprämie ... meine gute, gibt es da viel blabla zu. Am auffälligsten ist vielleicht der Gedanke: Wenn das neue Auto mehr als 13.000 Euro kostet hat die Regierung das schon wieder über die MwSt drinnen. So viel Förderung ist das nicht. Der Gebrauchtwagen-Markt liegt derweil am Boden, und ehrlich gesagt verstehe ich selbst nicht so recht, was das soll. Wer hier die Drahtzieher sind, die davon profitieren ... da habe ich noch keinen wirklichen Durchblick.

Wer sich dafür interessiert, wie förderlich die Regierung tatsächlich ist im Internet, der braucht sich nur mal mit Suchbegriffen wie "Rechtssicherheit" und "Onlineshop" in die Google-Suche zu begeben. Mustertexte von den Finanzhören, die aktuell sind, werden abgemahnt und Richter geben dem Recht. Die Gesetzeslage ändert sich ständig, und oft werden dinge genau in´s Gegenteil verdreht. So wurde ich gewarnt: Was früher ein "Muss" war, eine Angabe, die, wenn sie fehlt, angemahnt werden kann, ist nun ein "No-Go" und es wird gemahnt, wenn sie da ist.

Das, was auf rechts-ebene abgeht hat nichts mit der "Realität" zu tun. Und irgendwelche gesperrte DNS-Server helfen keinem einzigen Kind, das irgendwo missbraucht wird. Und meiner Überzeugung nach reduzierte das ganze auch nicht die KiPo. Nur ... KiPo ist natürlich ein tolles Thema um "unbeliebte Maßnahmen" durchzuführen, denn bei KiPo traut sich keiner, zu wiedersprechen. Wie sagte doch jüngst eine der Damen, die das ganze vertreten: Wir müssen abwägen, was wichtiger ist: Das Recht auf "freie Kommunikation im Internet" oder die "Rechte der Kinder".

Was für eine Verzerrung. Wo ist denn der Zusammenhang bei diesen beiden Aussagen? Und daß "Killerspiele" unsere Kinder tatsächlich zu "Killern" machen,d avon hab eich auch noch glaubhaftes gehört. Klar, die Statistik zeigt, daß die meisten Amokläufer Killerspiele gespielt haben. Nun gut. Aber die Statistik sagt wohl auch, daß die meisten Amokläufer irgendwann mal Kinderschokolade gegessen haben. Sollten wir die nicht auch verbieten?

Ich wüsste kaum ein Kind, was nicht mal Killerspiele gespielt hat. Ich erinnere mich an meine Jugend, Castle Wulfenstein, hach, hat das einen Spaß gemacht. Auf die Idee, so etwas "in die Realität" umzusetzen, wäre ich nie gekommen. Naja ... bisher nicht. Nachdem alle dauernd davon erzählen, daß "Killerspiele-Spieler" zu "Killern" werden und Ihre Spiel-Phantasie in die Realität umsetzen, bringt mich das schon auf Ideen.

Wie wäre es damit: Ich werde Schachgroßmeister und dann fange ich an Könige und Damen (= unsere Regierung) Matt zu setzen. Am besten, indem ich mit einem Pferdchen in den Bundestag reite. Und wenn ich dabei noch einen Bürger (=Bauern) mit an´s rednerpult setze will ich den gegen einen neuen Minister eintauschen.

Puh ... Schachspielen gehört verboten.

Alles LIebe, Julian!

Hallo Tobi,

Du kennst ja meine Meinung, dass Politik nie die Lösung, sondern meist das Problem ist. Als ich über die Website Du bist Terrorist gestoßen bin, musste ich gleich an Dich denken, denn es passt so schön zum Thema.

Ciao,
Ilja

Reacher wrote:

dass Politik nie die Lösung, sondern meist das Problem ist.

Wirklich nie.... 😉
Was ist denn die Lösung?

Reacher wrote:

Hallo Tobi,

Du kennst ja meine Meinung, dass Politik nie die Lösung, sondern meist das Problem ist. Als ich über die Website Du bist Terrorist gestoßen bin, musste ich gleich an Dich denken, denn es passt so schön zum Thema.

Ciao,
Ilja

*lach* ehrt mich das du da gleich an mich denkst!

Die Seite ist echt gut!! Danke für den Link!