Forneus' NLP-Tagebuch

Forneus wrote:

Das Rückgrad meiner Selbstmotivation ist, dass ich mir vorstelle, wie es sein würde, wenn ich dann in meiner eigenen Rechtsanwaltskanzlei stünde, ich sehe die Gesichter meiner Partner und Mitarbeiter, die Einrichtung, ich höre die Geräusche, ich rieche den Geruch des teuren Lederstuhls, ich spüre das feine Hemd auf meiner Haut und die teure Uhr um mein Handgelenk und so weiter
[...]
Mich hingegen könnte ich so nicht motivieren, Geld und Ansehen ist bei mir weniger bedeutsam.

Ääääähhh... was ist es denn dann, was Dich motiviert?? Für mich klingt das jetzt schon nach Geld und Ansehen??
Ich stelle mir die Frage nämlich selbst gerade ziemlich intensiv - und da wir ja auch noch das gleiche Studienfach haben, interessiert es mich um so mehr...

emdees wrote:

Ääääähhh... was ist es denn dann, was Dich motiviert?? Für mich klingt das jetzt schon nach Geld und Ansehen??
Ich stelle mir die Frage nämlich selbst gerade ziemlich intensiv - und da wir ja auch noch das gleiche Studienfach haben, interessiert es mich um so mehr...

Ansehen? Als Anwalt? Na ich weiß ja nicht so recht, aber ich glaube nicht, dass man zu diesem Berufsstand besonders aufsieht. Klar, jeder kennt gerne einen Anwalt, und man hat auch eine gewissen Respekt vor dieser Zunft, weil RAs durch ihr Wissen eine ziemliche Macht haben, aber ich glaube trotzdem nicht, dass der Beruf ein besonders honoriger ist (anders als zB die des Richters, Staatsanwalts, Notars etc). Aus meinen Praktika weiß ich leider auch, dass der Ruf der Anwälte sogar noch um einiges besser ist als die Realität. Also ganz ehrlich, wenn ich scharf auf Ansehen wäre, dann wäre ich Arzt geworden. Was Geld angeht - da sind die fetten Jahre auch schon länger vorbei, machen wir uns nichts vor. Und außerdem berührt mich Geld nicht so richtig. Ich komme aus nem Bauernclan, da lebt man nach dem Motto: Alles was geht, selber machen, nur das Allernotwendigste fürs Überleben wird gekauft, der Rest des geldes wird gespart oder investiert. Ich habe leider nie gelernt, Geld auszugeben. Wenn ich in einem Kaufhaus bin, gehe ich staunend an den Sachen vorbei und wundere mich, wieso ich das alles nicht brauchen kann.

Mich reizt am Anwaltsberuf die Tätigkeit selbst, für andere da zu sein, ihnen in ihren Ängsten zu helfen und beizustehen, das Verhandeln, das Taktieren, das Manipulieren, das Lügen. Ich habe meine Praktika sehr genossen, die Arbeit ist wie für mich gemacht. Ich würde dafür bezahlen, diesen Job machen zu dürfen. 😀 Außerdem kann ich ohne Probleme selbstständig sein. Ich kann mich mit einer Handvoll Partnern zusammentun, ein paar Konzipienten, Schreibkräfte und RA-Gehilfen einstellen und mein eigenes kleines Königreich betreiben. All das versinnbildlichen diese Symbole aus meiner Visualisierung. Es geht um Freiheit, Unabhängigkeit, Stärke, anderen-helfen-können. Und natürlich auch der Aufstieg aus der Unterschicht - ich bin der erste in der Großfamilie, der ein Abi gemacht hat. All diese (für viele normalen) Konzepte wie das feine Hemd und der teure Ledersessel sind faszinierende Dinge einer fremden Welt für mich, das hat was von Abenteuer.

Okay und wo genau ist jetzt NLP im Alltag untergegangen?

Melanie wrote:

Okay und wo genau ist jetzt NLP im Alltag untergegangen?

Ich beschäftige mich weniger mit NLP, als gut für mich wäre. Bei jeder neuen Sache gibt es eine Euphoriephase, die relativ bald abklingt... bei manchen Sachen ist das gut, weil sie doch nicht so nützlich oder gut waren, wie man zuerst dachte/hoffte, bei manchen Dingen ist das schlecht, weil diese Sache zwar gut wäre, aber unter dem Dornengestrüpp (entschuldige das biblische Bild) der Sorgen des Alltags erstickt. Gesunde Ernährung ist so eine Sache, oder auch Sport. Es ist eine Frage des Commitments, ob ich in einer stressigen Phase immer noch versuche, halbwegs auf meine Ernährung zu achten oder doch lieber Tiefkühlpizza, Tiefkühlbaguette, Tiefkühllasagne mit Schokolade als Beilage esse. Ne andere Sache ist bei mir, mich regelmäßig mal bei meinen Freunden und Bekannten zu melden. Das vernachlässige ich auch viel zu sehr. Oder meine Sprachen. Früher konnte ich mal halbwegs gut Französisch und Spanisch, aber ich merke, wie diese Kompetenzen über die Jahre langsam degenerieren. Es reicht halt nicht, einmal im Monat einen französischen Film im Programmkino zu sehen, ich sollte auch mal einen Roman oder eine Zeitung lesen, mich mit Spaniern treffen etc.

Mit NLP ist es das Gleiche. NLP hat ein enormes Potential, hab ich gemerkt, aber in den letzten Wochen ging das sehr im Alltag unter.

Jetzt hab ich wieder mit der Tauschübung von LaValle angefangen. Ich geh seit Freitag wieder jeden Tag ein oder zwei Stunden ins Einkaufszentrum und trainiere dort einzelne NLP-Kompetenzen. Das macht ne Menge Spaß und bringt mich enorm weiter. Ich schreibe morgen mal einen Bericht darüber. 🙂

31.12.2007

Seit Freitag habe ich wieder mit der Tauschübung von LaValle angefangen: Ich treibe mich voraussichtlich den ganzen Januar von 17:00-19:00 in Kaufhäusern rum und versuche, eine Sache gegen eine wertvollere einzutauschen (und diese dann wiederum...). Es gibt natürlich keinen rationalen Grund für mein Gegenüber, so was zu tun, deshalb tut ein "Korb" auch nicht weh. Dabei trainiere ich jeden Tag einen neuen NLP-Aspekt, zB die Sprachmodulation, also grammatikalisch eine Frage stellen, dabei aber mit dem Tonfall runtergehen wie bei einem Befehl. Man lernt aber auch nebenbei eine ganze Menge. Heute zB (war früher, weil zu Silvester am Abend alles zu hat) war ich viel zu enthusiastisch - so kann man natürlich keinen Rapport herstellen; ich hätte es viel ruhiger angehen müssen. Aber auch das ist wieder ein Puzzlestück, eine weitere wertvolle Erfahrung. Oder dass man bei Grüppchen den Leader überzeugen muss.

Ist auch faszinierend, wie viel man bei solchen Gelegenheiten flirten kann. 🙂

Hey Thomas, du flirtest nicht! :3:

Also in meiner Welt ist das schon sehr viel NLP am Tag machen . Jeden Tag 2 Stunden in Kaufhäusern Sachen eintauschen, hey da kommt eine Menge zusammen, wo lässt du das alles? Bei e-Bay?

Ich habe eine Zeit lang meinen Kalender mit 3 Zielen pro Tag bestückt. Mindestens ein Ziel am Tag war eine NLP- Übung am anderen Menschen zu üben. Irgendeine Formulierung ausprobieren oder meine Wahrnehmung genau auf einen anderen zu richten oder oder oder.
Die Übungen ein paar mal gemacht und schwupp, sind sie schneller im Alltag eingebaut und kommen zur richtigen Zeit, als du vermutest. NLP ist überall... du wirst dem überall begegnen ohne deinen Tag besonders zu gestalten. Hier ein Meta-Modell erkannt beim Kollegen, dort eine Augenzugangsbewegung bei der Freundin und sich selber plötzlich im Milton-Model erwischt.

Eines der wichtigsten Übungen, ist meiner Ansicht nach, sich das gute Gefühl zu trainieren. Dann klappt auch vieles von selbst (und mit dem Nachbarn).

Liebe Grüße mellie

Melanie wrote:

Hey Thomas, du flirtest nicht! :3:

*?* Versteh' ich jetzt nicht.

Du hast schon Recht, man kann im Alltag eine Menge NLP betreiben und erlernt dauernd neue Details, zB die Augenzugangsbewegungen im Gespräch, die einem plötzlich auffallen. Nur interessiert mich eigentlich (Moment, ist dieses Wort nicht verboten?) in erster Linie, wie man Leute begeistern, überzeugen und, zugegeben, auch manipulieren kann. Dazu habe ich im Studentenalltag zu wenig Gelegenheit. Ein Nebenjob im Verkauf wäre eine Gelegenheit, aber ich finde diese Tauschübung witziger, und man ist auch flexibler im Ausprobieren und nicht so ergebnisabhängig, man kann auch mal offensichtlichen Vollquatsch ausprobieren. Heute trage ich zB normale Kleider, morgen schaue ich, ob ich mit nem Anzug ein anderes Ergebnis erziele.

Man kommt auch zu allerlei nützlichen Sachen - ich fange immer mit einer Tafel Schokolade an und tausche so lange, bis ich was habe, was ich brauchen kann, dann geht es wieder mit Schokolade los.

Dann gibt es noch zwei Kuppelprodukte: Ich habe einen interessanten Opener, um Frauen anzusprechen, und ich bin anschließend ziemlich gut drauf - die meisten Leute sind eh freundlich und wollen einem helfen gegen meinen bösen Seminarleiter, der mich allein mit deiser Aufgabe losgeschickt hat. 😀 Ist schon sehr witzig, wie man langsam draufkommt, was alles funktioniert.

Ach ist doch coool!

ich wünsche dir noch viel Spaß dabei!!!

02.02.2008

Zur Zeit beschäftige ich mich intensiv mit Metaprogrammen, dh, ich versuche, meinen Bekanntenkreis einzuordnen. Ich finde das ausgesprochen erhellend (wieder so ein visuelles Wort), plötzlich kann ich andere Denkweisen einordnen (Dinge einzuordnen und zu strukturieren macht mir als Juristen Freude), anstatt sie nur diffus wahrzunehmen und mich drüber zu wundern.

Beispiel: Marc Galal schreibt in seinem kurzen, aber unfassbar dichten Buch über Verkaufshypnose von einem Beziehungsmuster "ichbezogen" und "anders bezogen", das ich sonst leider nirgends gefunden habe; für mich persönlich hat dieses spezielle Metaprogramm sehr viel aufgeklärt.

Ichbezogene Menschen gehen stark von sich selbst aus, sie erwarten, dass alle Menschen gleich wie sie selbst denken und fühlen, dass andere Menschen die gleichen Ängste, wunden Stellen, Interessen etc haben. Anders bezogene Menschen hingegen gehen grundsätzlich davon aus, dass der andere anders denkt und fühlt, und achten deshalb sehr stark auf seine Reaktionen und Gefühlsregungen.

Da ich selbst sehr ausgeprägt anders bezogen bin, habe ich mich immer über andere Leute gewundert, die sehr ichbezogen sind und immer davon ausgehen, dass ich und andere gleich fühlen würden wie sie, die gleichen Wertvorstellungen, Ansichten usw hätten. Besonders im hiesigen PU-Lair scheint es sehr viele von dieser Sorte zu geben; die gehen zu einem großen Teil nicht auf die Person ein, sondern behandeln sie nach dem Schema F, auch, wenn jeder normale Mensch längst sehen (oder fühlen bzw heraushören) sollte, dass da was gewaltig schief läuft. Ich habe das gerne auf mangelnde Menschenkenntnis und Anflüge von Autismus geschoben. Aber nein, diese Leute gehen einfach grundsätzlich von sich selbst aus. Sie verstehen durchaus, dass andere anders denken/fühlen, wenn man es ihnen sagt, aber sie gehen trotzdem spontan davon aus, dass der andere gleich fühlt, während ich grundsätzlich denke, dass niemand so ist wie ich (ich wundere mich immer wieder, wenn ich erfahre, dass jemand die gleichen Ängste etc hat), und deshalb viel mehr auf mein Gegenüber und seine Reaktionen achte - ohne, dass ich deswegen jetzt intelligenter oder menschenkundiger oder so was wäre; ich gehe die Sache einfach anders an. Schon faszinierend, diese Metaprogramme. 🙂

04.01.2008

Heute habe ich mir mal wieder Anthony Robbins Buch vergenommen, genauer gesagt, das Kapitel 11 über Ziele. Robbins schreibt, man solle sich die vier wichtigsten Ziele raussuchen, detailiert ausformulieren, Zielerkennungskriterien festlegen, die Ressourcen auflisten, die schon vorhanden sind, und ein paar erfolgreiche Anwendungen dieser Ressourcen in der Vergangenheit, dann etwaige Hindernisse, Ressourcen, die noch notwendig sind, damit dieses Ziel auch erreicht werden kann, ein Detailplan usw usf. Viele von euch haben das Buch ohnehin gelesen.

Eigentlich wollte ich mir heute eines der Ziele (das berufliche) vornehmen und hab eine halbe Stunde dafür veranschlagt. Da es aber ein echtes Langzeitziel ist und ich realistischerweise 20 Jahre rechne (wobei das schon ehrgeizig ist), habe ich natürlich massig Zwischenziele... Wenn man will, kann man ohnehin für jeden Tag in diesen zwanzig Jahren ein kleines Zwischenziel setzen. Jetzt saß ich drei Stunden lang an dieser Aufgabe und habe immer noch das Gefühl, der Detailplan wäre extrem grob... macht zwar eine Menge Spaß, ist aber auch viel Arbeit. Aber wichtig sind jetzt vor allem mal die Zwischenziele für dieses neue Jahr, und ich muss diesen Plan ohnehin jeden Monat updaten.

Kann die Übung wirklich jedem nur empfehlen. Ich bin zwar einer der Menschen, die immer relativ genau wissen, was sie erreichen wollen, aber trotzdem... das so vor sich auf dem Bildschirm zu sehen und genau über die einzelnen Zwischenschritte nachzudenken macht schon Spaß und auch Lust drauf, diese (Zwischen)Ziele zu erreichen. Kann kaum erwarten, dass diese 20 Jahre endlich um sind. 😀

Meinen NLP-Plan bzgl Tauschaktion adaptiere ich: Ich mach am Tag nur maximal 2h "explizites" NLP, bei so ner mehrstündigen Arbeit wie heute verschiebe ich einen Termin auf später. Übertreiben ist auch nix.

07.01.2008

Hm. Ich besuche gerade ein uniinternes Rhetorikseminar, das aber von einer Beratungsfirma veranstaltet wird - und entsprechend Kohle kosten würde, würde man das einfach so machen. Es gibt da sehr viele Parallelen zu NLP, aber auch Unterschiede.

Wie dem auch sei, wir halten da dauernd Kurzvorträge vor der Kamera, und das wird dann auf eine große Leinwand projeziert von allen auseinandergenommen... Hm. Es kommt da immer wieder ein Motiv auf bei meinen Szenen: Arroganz. Jaaaaa. Hab ich bestimmt schon tausendmal gehört. Ich käme arrogant und bösartig rüber, sagt man mir immer wieder. Vor Jahren mal bin ich den Fluss entlanggegangen und hab einen Mann mit Kind passiert, der Junge hat mich extrem skeptisch angeschaut. Als ich vorbei war, hörte ich ihn noh fragen: "Du, Papi, ist das ein Böser." 😀

Es nervt. Offenbar wirkt alles, was ich mache, arrogant. Leute, die kein Wort mit mir reden, erzählen mir dann irgendwann mal nach Monaten, sie wären schon überzeugt gewesen, ich wäre ein arrogantes Arschloch, als sie mich erst vom Sehen kannten...

Eigentlich ist meine Art, mich zu verhalten, zu einem großen Teil modelliert. Ich habe beim Bund und in Praktika bewusst Alphamännchen imitiert und kann eigentlich nicht mehr anders. Ich finde es aber auch gut, so rüberzukommen wie die. Nur haben die wohl noch was anders gemacht, sie kamen nicht arrogant, sondern stark rüber.

Es Problem nervt, gerade heute, als ich es so intensiv aufs Auge gedrückt (ist das visuell oder kinästhetisch?) bekommen habe. Für Ideen, das abzustellen, wäre ich dankbar. Denn gerade, wenn ich Angst habe, bricht das anscheinend besonders stark durch... ich fühle mich unsicher und ängstlich, und alle bewerten mich als arrogant. Ist das auch das, was bei diesem Date gescheitert ist?

Ich wäre für jeden Vorschlag dankbar.

Hast du schon mal versucht, einfach du selbst zu sein und nicht irgendein Alphamännchen zu imitieren?
Wenn ja, wie ist das bei den anderen angekommen?

Eike wrote:

Hast du schon mal versucht, einfach du selbst zu sein und nicht irgendein Alphamännchen zu imitieren?
Wenn ja, wie ist das bei den anderen angekommen?

Haben mich immer zusammengeschlagen. 🙂 Ne, war nix damals.

Ich spiele das aber nicht nur. Ich war eine Zeitlang beim Bund in einer Kommandantenfunktion, da bin ich ganz von selbst zum Alphamännchen geworden, noch lange vor ich das Konzept kennengelernt habe. Ich habe das Jahre, vor ich NLP oder PU kennenlernte, modelliert. Vielleicht kam es da zu ner Art Überkompensation, weil ich vorher ganz anders war und ich jetzt unbedingt stark sein wollte und mir erfolgreich einredete, es auch zu sein.

Ich bin eigentlich ein Alphamännchen; ich habe den Anspruch, dass man sich mir unterordnet. Wenn es nur eine Maske wäre, könnte ich die einfach ablegen. Aber das hat eben auch nen haufen Nachteile. Dauernd fühlen sich Leute angepisst oder provoziert. Ich würde das gerne je nach Bedarf steuern.

Nachtrag: Da ich ausgeprägter Gegenteilsortierer (in Normalsprech: Klugscheißer) bin, macht die Sache nicht leichter. Ich habe heute während des Seminars versucht, das zu lassen, was nicht leicht war, da ich eine gewisse Vorbildung habe und die Gruppe mit neun Personen sehr übersichtlich war.

Eigentlich bin ich ja schon ein unsympathisches A***, wenn ich so drüber nachdenke.

Eigentlich bin ich ja schon ein unsympathisches A***, wenn ich so drüber nachdenke.

Ohhhhhhhhhh !