Die Dehnbarkeit bestimmter Begrifflichkeiten

lol also vill solltest du erstmal besseren rapport schaffen das erleichtert die verständigung
warum musst du alles so genau wissen auf meta-model hängen geblieben? XD
du solltest dich nicht beleidigen lassen und auch überdenken ob du dich siehe deine karte vill nur beleidigt fühlst

Weißt Du ich bin offen für fast jeden Rapport auf diese Person bezogen.
Wäre ich so unbeteiligt an den Situationen wie Du würde ich mich kringeln vor Lachen.
Ich habe den für mich möglichen Teil durchgeführt.
Der Rest sollte von meinem Gegenüber kommen.
Und wozu dann überhaupt Kommunikation, wenn Wörter so gedehnt werden?
Wer nicht will, der hat oft auch schon.

Es kann durchaus sein, daß ich auf Meta hängen geblieben bin.
So bezeichnst Du es.
Ich nenne es : Interesse an meinem Gegenüber und an dessen Landkarte.

Zur Beleidigung: Wie nennst Du es, wenn Dich diese Person vor jemand anderem als blöde bezeichnet?
Wozu soll das dienlich sein?
Die Gefühle, in meiner Lankarte natürlich sind ziemlich verletzt, erst Recht, wenn der, ich nenne ihn mal " Gedehnte", sich in keiner Beziehung zu mir outet.
Er ist kaum der, der er vorgibt zu sein.
Freundlichkeit ist jedoch sicher eine Frage der eigenen Landkarte und Lug und Trug ist in diesen Jahren in?

Es ist doch wirklich zu dumm, daß diese Art Landkarten die ich meine nach und nach auszusterben scheinen.
Wie schade!

In jedem Falle danke ich für Deine Hilfe!

Gruß, Simone

Liebe Simone

Sprache ist schon etwas was verwirren kann......

Du sprichst von dehnbarkeit der Sprache.....
wir sind hier im NLP Forum was du auch weißt.......
und es geht weniger um die Dehnbarkeit als um das Metamodell.......
Hier geht es auch um Generalisierungen.
Verzerrungen
Hellseherei..usw.

Es geht darum zu hinterfragen ....und zwar genau zu hinterfragen je nachdem was da so ist..
weniger um zu interpretieren.......das wird durch das hinterfragen aufgehoben da man dann die verlorene Information bekommt.

Hier hängst du fest......

Ich muß allerdings sagen das im normalen Sprachgebrauch sehr vieles verheimlicht wird......weniger um jemanden zu ärgern sondern weil die Informationen zu umfassend sein würden.
Dafür ist das hinterfragen dann gut.
Es ist also weniger eine Gemeinheit...vielmehr ist es der normale Sprachgebrauch.

Wenn dich das Meta-Modell interssiert ,solltest du dich eingehend damit beschäftigen.

Was noch hinzu kommt ist das du eine konkrete Situation dazu nimmst ,die dich im persönlichen Bereich belastet.

Mir kam noch der Gedanke das es ein Spiel ist .andere Dinge kommen auch noch in Bteracht.

Das ganze Paket ist ziemlich inhaltlich und emotional und bedarf aus meiner Sicht eine andere Plattform als diese....außer man (du) beschränkt sich darauf wie irgendetwas zu hinterfragen ist.

Simone wrote:

Hallo @all,
es besteht oft eine sehr große Dehnbarkeit der Sprache.

Ich wunder mich jedoch bei fast jedem Wort und schon seit längerem, wie weit sich doch bestimmte Worte dehnen lassen, die er so in seinem Leben gebraucht.

z.B. Ich komme gleich!
Kommt er wirklich gleich?
Und mit wem kommt er gleich?
Um Himmels Willen, er kann machen was er will, und vorallem mit wem er es machen will. Ich wäre nur gerne über die wahrheitsgetreue Bedeutung für ihn informiert, denn ich interpretiere nicht.
Was bdeutet gleich?

Hier ist eine verlorene Information.es wird nicht gesagt wann genau gleich ist.

Sind das 5 Minuten , 2 Stunden oder gar 5 Stunden?
Auch ausdrücklich fragen hilft da in keinem Falle weiter, außer ich möchte beleidigende Antworten bekommen, die ja bekanntlich kaum zu etwas führen.
Sich auf etwas festlegen, naja, das ist schon schwer, jedoch kaum unmöglich.
Sprache ist jedoch Auslegungssache!--------> dein Mäusekino

" ER beurteilt Menschen nachdem was getan wird und nicht nach Ihrem Gerede!"

Wer ist ER
Weshalb beurteilen? Ist eine Beurteilung denn nicht eine vorgefertigte Meinung, auf die er sich schon vor langer Zeit festgelegt hat?
Und bitte nach welchen Kriterien?
Sind das seine Kriterien oder haben diese Kriterien allgenmeine Gültigkeit?
Gültigkeit ist Auslegungssache!--------->dein Mäusekino

" Ich gehe morgen einkaufen."
Wer ist ich?----> sollte eigentlich derjenige sein der es sagt...oder kennst du noch andere Ichs
Spricht er von sich oder von mir?.....wenn er von dir spricht wird er DU sagen
Weshalb sagt er dann nicht Du?......er sagt ja ICH
Was heißt morgen?.normalerweise der Tag nach heute ..ich weiß nicht wie es bei dir ist
Morgen ist Montag und er geht dann einkaufen.....so hätte ich es verstanden
Das es auch da bestimmte Kriterien gibt, die Beachtung zu finden haben ist klar, oder?Welche denn?
Wenn morgen Wetter ist, geht er morgen eben nicht einkaufen.Kann sein...kann nicht sein
Dann ist Morgen auch nicht Montag sondern morgen hat einen anderen Namen.---------> ok....jetzt /wird ist es Kleinkariert
Nur welchen? ist nicht dein Ernst......oder?
Wenn z.B. die Katzen Hunger habe und morgen eben kein Futter oder Streu mehr da ist, dann sagt er Ihnen das.
Katzen oder anderes Getier warten gerne, besonders wenn es um das Futter oder das Streu geht, natürlich nur wenn Wetter ist.
Allerdings, ob Wetter ist, ist dann auch Auslegungssache!

Spache, Gültigkeit und Wetter sind also Auslegungssache!
Wer bitte legt die Kriterien dafür fest?

Ich staune wie ein Mensch seine eigene Zuständigkeit auf andere Menschen abwälzt, aber das ist ja so schön!

lieben Gruß, Simone

Liebe Smone
Du bist nach meiner Ansicht in einem Stack.wo sich alles nur noch um eines dreht......schau das du da raus kommst..
Mach was anderes was dir Freude macht und lege nicht jedes Wort auf die Goldwaage sonst könnte es sein das du ein richtiges Problem bekommst.

Lieben Gruß
Mäggi

LIebe Simone

Vielleicht solltest du dich fragen ob das was dir präsentiert wird ............für dich gut ist und ob du das überhaupt haben willst.
Simone wrote:

Weißt Du ich bin offen für fast jeden Rapport auf diese Person bezogen..die Person auch auf dich????
Wäre ich so unbeteiligt an den Situationen wie Du würde ich mich kringeln vor Lachen.
Es ist eine gute Idee einmal so tun als ob du eine unbeteiligte Person wärst....
und dich kringeln vor lachen...
über was genau würdest du dann genau lachen
Ich habe den für mich möglichen Teil durchgeführt.
Der Rest sollte von meinem Gegenüber kommen.
Und wenn nicht........wartest du dann noch etwas länger,oder hat es KOnsequenzen
Und wozu dann überhaupt Kommunikation, wenn Wörter so gedehnt werden?

Hatten wir in der vorigen Antwort
Wer nicht will, der hat oft auch schon.
hört sich sickig an
Es kann durchaus sein, daß ich auf Meta hängen geblieben bin.
So bezeichnst Du es.
Du kennst die passenden Fragen nicht und weißt auch nicht wie du sie stellen könntest.....die beschäftigung damit kann dir weiterhelfen
Ich nenne es : Interesse an meinem Gegenüber und an dessen Landkarte.
HIer kommst du vom Metamodell der Sprache auf pure Emotion....die erkundung der Landkarte ist auch noch so ein Thema......

Zur Beleidigung: Wie nennst Du es, wenn Dich diese Person vor jemand anderem als blöde bezeichnet?
das ist schlicht und ergreifend eine negative Wertung deiner Person die du nicht hinnehmen mußt.
Deine Frage dazu wäre.....was genau an mir ist blöd

Wozu soll das dienlich sein?
um dich kleiner und derjenige der es sagt größer erscheinen zu lassen
Die Gefühle, in meiner Lankarte natürlich sind ziemlich verletzt, erst Recht, wenn der, ich nenne ihn mal " Gedehnte", sich in keiner Beziehung zu mir outet.
Gedehnter seinen Partner zu nennen ist auch nicht grade wertschätzend
Er ist kaum der, der er vorgibt zu sein.
Vielleicht hat er wie alle....eine gute und eine weniger gute Seite.Es gibt nichts ohne zweite Seite.
Freundlichkeit ist jedoch sicher eine Frage der eigenen Landkarte und Lug und Trug ist in diesen Jahren in?
Hier versuchtst du etwas zu generalisieren.ich denke Lug und Trug ist nicht in....nicht mehr wie sonst auch.

Es ist doch wirklich zu dumm, daß diese Art Landkarten die ich meine nach und nach auszusterben scheinen.

Diese Landkarten sterben nicht aus........du mußt sie suchen
Wie schade!
da es sie gib kann es für mich zum Beispiel nicht schade sein........

Nimm dir die Landkarte die zu dir passt
In jedem Falle danke ich für Deine Hilfe!

Gruß, Simone

Beispiele für den Fragenkatalog des Meta-Modells

A: Eine Aussage, die das Meta-Modell "verletzt"

F: Vorschlag für eine Frage, die zur Tiefen-Struktur hinführen kann.

Unspezifische Zeitwörter:

A: Ich kann damit umgehen. F: Wie genau kannst Du damit umgehen?

A: Ich fühle mich wie gelähmt. F: Wie genau ?

A: Ich wurde bei der Entscheidung übergangen. F: Wie genau ?

A: Er bemüht sich redlich. F: Wie genau ?

Unspezifische Hauptwörter:

A: Die Verkehrssituation hat sich verbessert. F: Wie genau hat sich das verbessert ?

A: Der Wohlstand ist gestiegen. F: Was genau ?

A: Die Arbeitsbedingungen haben sich verändert. F: Was genau ?

A: Jeder ist für eine menschengerechte Stadt. F: Für was genau ?

Modaloperatoren: (sollen, wollen, können, müssen, dürfen)

A: Das kann ich unmöglich sagen. F: Was würde passieren, wenn ... ?, Was hindert dich daran, ... ?

A: Wir dürfen nichts mehr fordern. F: (wie oben)

A: Wir müssen das heute noch erledigen. F: (wie oben)

A: Wir sollen nicht zu spät kommen. F: (wie oben)

Nominalisierungen

A: Ich bereue meine Entscheidung, diese Wohnung gekauft zu haben. F: Du bereust, dich zu entscheiden, diese Wohnung zu haben? Oder: Was hindert dich daran, die Entscheidung zu ändern ?

A: Unser Schrecken hemmt uns. F: Was hindert euch, nicht erschreckt zu sein ? Was würde passieren, wenn ihr nicht erschreckt wäret ?

A: Immer diese Langeweile ! F: Du langweilst dich ?, Wie machst du es, daß du dich langweilst ?

A: Ich trage die Verantwortung. F: Wie machst du es, dich verantwortlich zu fühlen?, Was hindert dich, dich nicht ... ?, Was würde passieren, wenn du dich nicht ... ?

Verallgemeinerungen

A: Man kann niemandem vertrauen ? F: Niemandem ?

A: Alle Politiker sind korrupt. F: Alle ?

A: Es hilft alles nichts. F: Alles ? Nichts ?

A: Es ist immer das gleiche mit dir. F: Immer ?

Unbestimmter Inhaltsbezug

A: Es gehört sich nicht, ständig nachzufragen. F: Für wen gehört es sich nicht, ?

A: Aus Fehlern wird man klug. F: Wer wird aus Fehlern klug ?

A: Das ist nicht richtig. F: Für wen ist es nicht richtig ?

A: Es ist das beste, sich dumm zu stellen. F: Für wen ist es das beste ?

Ursache - Wirkung

A: Mein Chef macht mich wütend. F: Wie macht er dich wütend ?, Ist das die einzige mögliche Reaktion ?

A: Meine Frau stimmt mich fröhlich. F: Wie stimmt sie dich fröhlich ?

A: Allein, wenn ich den schon sehe, wird es mir schlecht. F: Wie macht er das ?

A: Er zwingt mich, unnachgiebig zu sein. F: Wie zwingt er dich ?

Gedankenlesen

A: Mein Mann denkt nie an mich. F: Wie weißt du das ?

A: Ich weiß, was für dich das beste ist. F: Wie weißt du das ?

A: Er mag mich nicht. F: Wie weißt du das ?

A: Mit diesen Bemerkungen habe ich ihn geärgert. F: Wie weißt du das ?

Liebe Mäggi,
Danke für Deine vielfachen ausführlichen Antworten die mir wiedereinmal untertützend zur Seite stehen.
Das Metamodell der Sprache beschäftigt mich nicht zum allerersten Mal.
Sowohl im Prac., als auch in meinen NLP- Lektüren, die kaum reichhaltig genug sind, bin ich mit dem Metamodell in Berührung gekommen.
Deine Antworten sind sehr interessant, jedoch sehr unterschiedlich.
Wieso siehst Du das Interesse an meinem Gegenüber als pure Emotion?
Das kann es sein, muß es jedoch nicht.
Es sollte in der Tat nochmals ein Anstoß sein, wie etwas zu hinterfragen ist.
Zum Zweiten gefällt mir das Spiel sehr gut, also mal überlegen, wie ich daraus ein Spiel mache.... Danke für diese Idee!
Natürlich kommen andere Dinge auch noch in Betracht.
Ein Stuck State ist doch ein Zustand, aus dem ich nicht mehr rauszukommen scheine?
Das ist mir , so rein jetzt für mich, noch nie passiert.
Andere Menschen hatten schon oft den Eindruck, daß ich in einem "Stuck State" bin! Fehlanzeige!
Ich weiß durchaus, wann ich mich wo und wie, auch ohne präzise Benennung der NLP- Formate unbewußt wieder in einen ausgeglichenen Zustand bringe.
Und dank Deiner Hilfe Mäggi, analysiere ich mein Verhalten nach und nach immer mehr. Die NLP- Sprache zu benutzen wiederstrebt mir allerdins noch ein bischen. Denn ich als NIcht- NLP´lerin glaube und das ist ein Glaubenssatz: Ich bin auch ohne entsprechende Fachtermini durchaus fähig mein Verhalten nach NLP- Methode zu analysieren.
Und drohen, natürlich ist das jetzt auch meine Auffassung, zieht bei mir nie.
Es könnte sein.... nicht wahr?:3:
Wie gestaltet sich denn dann das Problem?
Du machst mich wirklich neugierig.
Aber gut, schlafende.... sollten nicht geweckt werden, oder?
lieben Gruß:1: Simone

Liebe Simone

Emotion.......
Jeder Mesch hat doch ein Gefühl zu der Aussage die im Beisein andere getroffen wird wie die Aussage......du bist blöd.
...beispielsweise,

Hier geht es ja nicht nur um die Worte die gesagt werden.sondern es geht sich auch um die Verbindung zu einem zweiten.egal wer das jetzt ist...und dann kommen auch Emotionen auf...sprich Gefühle.

Da dies schnell passieren kann wird man (du,ich egal wer) schnell aus einer dissoziierten Position in eine assoziierte Position kommen ohne das man (wieder egal wer) das direkt merkt.
Das ganze hin und her ist schon etwas schwierig zumal wenn man (wieder egal wewr) selber betroffen ist.

Sicherlich wirst du laufend mit den Meta-Programmen konfrontiert.es ist ja schlicht unser Leben ..wie etwas ist...oder sein kann.

Ein Stuck State ist doch ein Zustand, aus dem ich nicht mehr rauszukommen scheine?
Das ist mir , so rein jetzt für mich, noch nie passiert.

das passiert dir sehr häufig.....sorry
Du bemerkst es weniger weil es sehr kurz ist.Ein Stack muß ja nicht stunden anhalten...es ist wie gesagt ein feststecken.......auch wenn es kurz ist.
In diesem Feststecken kann noch passieren das es eine kalibrierte Schleife gibt.o sich dein Fokus laufend um eine Sache dreht..........
und das sind deine gedehnten Wörter mit denen du nichts anzufangen weißt.
Ein Stack ist es wenn du fragst......
Eigendlich steht alles da was gesagt weden soll an Information..

" Ich gehe morgen einkaufen."
Wer ist ich?----> sollte eigentlich derjenige sein der es sagt...oder kennst du noch andere Ichs
Spricht er von sich oder von mir?.....wenn er von dir spricht wird er DU sagen
Weshalb sagt er dann nicht Du?......er sagt ja ICH
Was heißt morgen?.normalerweise der Tag nach heute ..ich weiß nicht wie es bei dir ist
Morgen ist Montag und er geht dann einkaufen.....so hätte ich es verstanden
Das es auch da bestimmte Kriterien gibt, die Beachtung zu finden haben ist klar, oder?Welche denn?
Wenn morgen Wetter ist, geht er morgen eben nicht einkaufen.Kann sein...kann nicht sein
Dann ist Morgen auch nicht Montag sondern morgen hat einen anderen Namen.---------> ok....jetzt /wird ist es Kleinkariert
Nur welchen? ist nicht dein Ernst......oder?
Wenn z.B. die Katzen Hunger habe und morgen eben kein Futter oder Streu mehr da ist, dann sagt er Ihnen das.
Katzen oder anderes Getier warten gerne, besonders wenn es um das Futter oder das Streu geht, natürlich nur wenn Wetter ist.
Allerdings, ob Wetter ist, ist dann auch Auslegungssache!

Es sollte in der Tat nochmals ein Anstoß sein, wie etwas zu hinterfragen ist.

aus diesem Grund habe ich dir die Liste eingesetzt mit Beispielen

Zum Zweiten gefällt mir das Spiel sehr gut, also mal überlegen, wie ich daraus ein Spiel mache.... Danke für diese Idee!

dieses Spiel ist kein schönes Spiel........
es heißt das Drama Dreieck

jeder haut in die Kerbe wo es dem andern besonders weh tut...

Die NLP- Sprache zu benutzen wiederstrebt mir allerdins noch ein bischen. Denn ich als NIcht- NLP´lerin glaube und das ist ein Glaubenssatz: Ich bin auch ohne entsprechende Fachtermini durchaus fähig mein Verhalten nach NLP- Methode zu analysieren.

Keiner muß sein Leben nach irgendwelchen NLP Methoden ausrichten....oder analysieren.wenn er das nicht will.
Es geben Millionen Menschen die leben ganz glücklich ohne jemals etwas von NLP gehört zu haben...oder sich danach zu richten(bewwußt)

Und drohen, natürlich ist das jetzt auch meine Auffassung, zieht bei mir nie.
Es könnte sein.... nicht wahr?:3:

gedroht habe ich dir nicht.......:10:.....
das.......
Mach was anderes was dir Freude macht und lege nicht jedes Wort auf die Goldwaage sonst könnte es sein das du ein richtiges Problem bekommst.

ist keine Drohung sondern einfach ein Rat von jemanden der dich schon lange kennt und der will das es dir gut geht.

sonst nichts.

Lieben Gruß
Mäggi

Liebe Mäggi,
ist o.k.
lieben Gruß Simone
P.S. Ich bin nunmal ein doch recht emotionaler Mensch, was heißen soll, daß es mir damit meist sehr gut geht.
P.SS. Ich habe noch nie verstanden, weshalb ich mich dissoziieren soll, um Assoziationen, die ich selber möchte, zu verdrängen. Alles andere kommt eh nicht an mich ran. Da gibt es durchaus ein Schutzschild, auch bei Begrifflichkeiten. Auch mein Metamodell hat durchaus einen Sinn.

Liebe Simone

P.S. Ich bin nunmal ein doch recht emotionaler Mensch, was heißen soll, daß es mir damit meist sehr gut geht.

das ist doch OK

P.SS. Ich habe noch nie verstanden, weshalb ich mich dissoziieren soll, um Assoziationen, die ich selber möchte, zu verdrängen. (wer erwartet das)
Alles andere kommt eh nicht an mich ran. Da gibt es durchaus ein Schutzschild, auch bei Begrifflichkeiten. Auch mein Metamodell hat durchaus einen Sinn.

Ich glaube das vieles von mir ganz anders aufgefasst wird......von dir.
Nur habe ich leider den Zugang nicht das dir so zu erklären .....da wir auf unterschiedlichen Pfaden wandeln.
Das dein Metamodell für dich einen Sinn macht kann ich mir vorstellen.......nur für mich erschließt sich der Sinn nicht.

Hier kommen zwei Welten.....eher Galaxien zusammen die in der Grundstruktur eher unterschiedlich sind und wo die Vermittlung irgendwie verpufft.

Lieben Gruß
Mäggi

Liebe Mäggi,
die Vermittlung hat mal ganz gut funktioniert.
Da stellt sich für mich die Frage " was ist passiert".
Vielleicht möchte jeder seine eigene Galaxie behalten?
Deine Galaxie ist Deine Galaxie und meine Galaxie ist meine Galaxie.
Ich akzeptiere das.
Deine Galaxie ist mir genauso wichtig wie meine Galaxie.:24:
Du respektierst meine Galaxie und ich respektiere Deine Galaxie
Wozu erzwungene Anpassung?
Trotzdem kann es zweifelsohne zu wahrem Interesse kommen.
Menschen sind nunmal Individuen.
Den Zugang kannst Du haben, wenn Du ihn haben möchtest.
Ich bin jedenfalls fast zu jeder freien Zeit für einen kommunikativen Austausch zugänglich z.B. bei einem Kaffee.

Und es gibt durchaus verschiedene Menschen in meinem Umfeld, die von mir erwarten mich zu distanzieren, obwohl ich das weniger möchte.
Dafür ist meine Akzeptanz zwar vorhanden, jedoch wie es in meiner Seelenwelt dann ausschaut bleibt eher ein Fall für den Katastrophenschutz.
Und dann beginnt ein Kampf, nämlich der der gerade beendet war.
Mein Verstand gegen mein Unterbewußtsein.
Du weißt selbst, welcher Teil dann gewinnt?

lieben Gruß:jumpwater:Simone

Antwort per PN

Wuuh, mein Kopf dreht sich. Ich glaube bei M.E. hiess das 'confusion technique'...