Das "Recht am eigenen Bild" in Seminarmitschnitten

Rechte an Deinen Bildern, um sie zu kommerziellen Zwecken zu gebrauchen, soweit sie mir nutzen" ist da eher wesensfremd.
Zumindest ist die einseitige Gewinnerzielung eine Benachteiligung - und meiner Meinung nach auch unangemessen iSd § 307 BGB.

Vielleicht wäre es spannend, die Anmelde-Formulare anders aufzuarbeiten. Wie wäre es, wenn der Teilnehmer folgende Auswahl hätte:

NLP-Practitioner-Ausbildung für 2.490 Euro
Ermäßigung bei Video-Freigabe: 700 Euro

Das drückt aus, was die Video-Aufzeichnungen aus Wirtschaftlicher Sicht machen. Gewinn-Maximierung hat oft den Anklang eines "Jeden-cent-aus-dem-Teilnehmer-quetschen". Nur ist das nicht mein Ziel. Mein Ziel ist es, die Vernetzung so anzusetzen, daß jeder was davon hat. Wenn ich es schaffe, über einen Weg wie eine Video-Aufzeichnung sowohl mehr Gewinn zu machen als auch mehr Ressourcen im Seminar nutzen zu können, dann gefällt mir das sehr gut.

Ein Beispiel:
Am Ch iemsee baue ich jedes Jahr mehr Trainer ein, bringe mehr Inhalt, stecke mehr rein. Ich kann zwei Wege gehen, wenn ich mein Einkommen verbessern will: Mehr Geld aus den Teilnehmern holen oder mehr Geld durch andere Wege einspielen.

Mehr Geld aus den Teilnehmern geht dadurch, daß ich die Preise erhöhe und dadurhc, daß ich die Gruppe vergrößere. Die Gruppengröße wächst jedes Jahr leicht. Der Preis auch. Beides nur sehr leicht.

An sich arbeite ich auf allen Fronten, und will keine "über-beanspruchen". Ich will nicht alles aufzeichnen und vermarkten. Ich will auch nicht die Preise bis zum geht-nicht-mehr hochtreiben und ich will auch keine Mega-Massen-SEminare veranstalten. Dennoch bin ich Unternehmer, und ich wäre kein guter, würde ich nicht darüer nachdenken, wie ich das ganze Ausbaue und den Gewinn steigere.

Würdest Du lieber mehr bezahlen, und dafür gibt es keinen Mitschnitt?

Alles Liebe, Julian!

Hallo Julian

Das ich damit ein Problem habe ist dir gewiß bekannt..und ich würde es auch nicht im Seminar aufarbeiten weil ich mir das Recht zustehe nicht Big-Brother mitzumachen.
Es gibt auch noch eine Intimsphähre die ich für mich behalten will.

Vielleicht wäre es spannend, die Anmelde-Formulare anders aufzuarbeiten. Wie wäre es, wenn der Teilnehmer folgende Auswahl hätte:

NLP-Practitioner-Ausbildung für 2.490 Euro
Ermäßigung bei Video-Freigabe: 700 Euro

Klar wäre das spannend......

Nur wieviel gebe ich für das Geld auf.......mach ich mich käuflich...stelle ich meine Werte in Frage.

Und was ist dein Fokus....
Ein gutes Seminar zu geben oder möglichst gute Videoaufnahmen zu machen.

Vorschlag.......
Warum muß es denn ein ganzes Seminar sein wo die Kamera rumschwenkt.........
Du kannst doch einzelne Teile.......zur Demo mit jemanden machen der damit einverstanden ist.
Ihm einen Obulus geben,denn du verdienst ja an dem Verkauf.

Für mich eher ein Win-Win.
Du hast was du willst und derjeniger der wirklich ins Fernsehn(wird ja drüber abgespielt oder über den Compi) will ......hat auch was er will.

Für mich kein Problem.......vor allem fällt das hin und her weg.

:21:Warum umständlich wenn es auch einfach geht.

Lieben Gruß
Mäggi

Nur wieviel gebe ich für das Geld auf.......mach ich mich käuflich...stelle ich meine Werte in Frage.

Das ist eine Frage, wenn ich die für den Teilnehmer beantworten würde, dann wäre ich ein Guru, kein Trainer. Daher werde ich sie nicht für den Teilnehmer beantworten.

Ich darf sie nur stellen. Und das habe ich getan.

Vorschlag.......
Warum muß es denn ein ganzes Seminar sein wo die Kamera rumschwenkt.........
Du kannst doch einzelne Teile.......zur Demo mit jemanden machen der damit einverstanden ist.
Ihm einen Obulus geben,denn du verdienst ja an dem Verkauf.

Kompromißlösungen sind immer nur "halbe" lösungen. Niemand hat so ganz, was er will, jeder schränkt sich ein. Ich bin kein Freund von "Kompromissen". Mein Ziel ist es stets, daß jeder alles kriegt, was er will und was passt.

Ich habe noch nie (!) erlebt, daß ein Teilnehmer sich wirklich mokiert hat über Videos. Die einzige Stelle, wo ich das hin und wieder erlebe, ist Zickerei. Wie gesagt: Ein Hinterkopf! Und bei solchen Dingen lasse ich mich nicht auf die Diskussion ein. Wenn jemanden ein Hinterkopf auf einem Foto stört ... dann ist er bei mir falsch!

Du kannst doch einzelne Teile.......zur Demo mit jemanden machen der damit einverstanden ist.
Ihm einen Obulus geben,denn du verdienst ja an dem Verkauf.

Es ist komisch,w ie sie diese Diskussion immer wieder, auch im persönlihen, in ganz bestimmte Richtungen dreht. Viele Menschen sagen erst "ist okay", und sobald sie darüber nachdenken, daß da jemand wohl Millionen dran verdient und sie selbst nicht, dann ist es nicht mehr okay. Und wenn sie Geld dafür kriegen ist es wieder okay.

Wie ernst soll ich eine Solche Diskussion nehmen? An der Stelle ist mein Gefühl, jetzt geht es auch demjenigen nur noch um´s Geld. Wenn es nicht okay ist, aber ganz schnell okay wird, wenn Geld dafür fließt, dann hat das nichts mehr mit Intimsphäre zu tun, dann geht es einzig um die Kohle. Und wozu auf eine persönlich-private Diskussion gehen, wozu die Intimsphäre übertrieben schützen, wenn der Teilnehmer selbst letztendlcih nur auf Geld aus ist?

Spannend ist auch, daß bei einer "kostenlosen" Sache, also bei Bildern für Marketing oder für kostenlose Filme Online, die meisten Teilnehmer sofort "Ja" sagen, einige aber eben genau an dem Punkt, wo es drum geht, aufnahmen zu verkaufen, Geld dafür wollen. Immer wieder die Frage: Worum geht´s? Um die Intimsphäre oder um die Kohle?

Um das mal deutlich auszudrücken: Ich habe schon einiges an Geld ausgegeben für Video-Mitschnitte, und noch an keinem Video was verdient. Die Sachen müssen aufgezeichnet werden, geschnitten, produziert, Cover erstellt, im Handel platziert ... das kostet richtig viel Kohle. Und ist ein durchaus nicht geringes Risiko. Bei mir kommt also an, daß einige (wenige) Menschen gerne diesen Prozess blockieren wollen, solange sie nicht dafür bezahlt werden. Sie "tragen nichts bei", sondern meinen einfach nur, zu blocken, um damit Geld zu machen.

Und an genau der Stelle bin ich nicht bereit darauf einzugehen. Wenn jemand sich für Kohle "verkaufen" lässt, dann geht es ihm nicht um den Schutz der Intimsphäre. Also warum soll ich auf dieses Fake einsteigen und die Intimsphäre entsprechend schützen, wenn er sie selbst für eine Handvoll Dollars verkauft?

Ist jetzt sehr extrem ausgedrückt, einen solchen Konflikt hatte ich bisher noch nicht im Seminar. Es geht hier wirklich um einzelfälle, auf die ich nicht warten will sondern die ich lieber vorher abfange.

Alles LIebe, Julian!

Es ist komisch,w ie sie diese Diskussion immer wieder, auch im persönlihen, in ganz bestimmte Richtungen dreht. Viele Menschen sagen erst "ist okay", und sobald sie darüber nachdenken, daß da jemand wohl Millionen dran verdient und sie selbst nicht, dann ist es nicht mehr okay. Und wenn sie Geld dafür kriegen ist es wieder okay.

Wie ernst soll ich eine Solche Diskussion nehmen? An der Stelle ist mein Gefühl, jetzt geht es auch demjenigen nur noch um´s Geld. Wenn es nicht okay ist, aber ganz schnell okay wird, wenn Geld dafür fließt, dann hat das nichts mehr mit Intimsphäre zu tun, dann geht es einzig um die Kohle. Und wozu auf eine persönlich-private Diskussion gehen, wozu die Intimsphäre übertrieben schützen, wenn der Teilnehmer selbst letztendlcih nur auf Geld aus ist?

Also da ich darauf geantwortet habe ........ist es auch nur meine Meinung dazu.
Für mich hab ich es abgecheckt...was andere sagen ..denken.wollen ...weiß ich nicht.

Mach nee Umfrage draus.......ohne Kommentar:17:

Den Rest versteh ich nicht.......:19:

Mäggi wrote:

Vorschlag.......
Warum muß es denn ein ganzes Seminar sein wo die Kamera rumschwenkt.........
Du kannst doch einzelne Teile.......zur Demo mit jemanden machen der damit einverstanden ist.
Ihm einen Obulus geben,denn du verdienst ja an dem Verkauf.

Für mich eher ein Win-Win.

Sorry mein innerer ReFramer ist erwacht..

Für mich ist das eher Betrug!

Denn was anderes ist es eine NLP-Intervention mit Darstellern vorzuspielen. So kann nichts gelernt werden! Der genaue Moment an dem ein(e) Zuschauer(in) selbst spürt daß es gerade eben JETZT in diesem Moment geschehen ist wird ihr (ihm) vorenthalten. Dieser Moment ist sowohl auf Video als auch auf einem Audio wahrnehmbar.

Doch mal ehrlich ... ist es nicht genau dieser eine Moment der alles klar macht... der einen als neues Referenzerlebnis zu der eigentlichen Wirkung die hinter einem NLP-Format steht führt? Oder wer glaubt noch daß das sequentielle Nachmachen das ist was die eigentliche Wirkung kreiert? Julian (glaube ich) will nur das Allerbeste für seine "Kunden" und darum sind alle bisher erschienenen Sachen authentisch und echt. Ich kenne alle Stellen wo es kickt..... :5::17:

Und richtig gute Aufnahmen sind unbezahlbar wertvoll weil sie im Unterschied zu einer Livesession beliebig oft wiederholbar sind. Es soll ja so Irre geben die sich wie ich bestimmte Aufnahmen 30x and more hintereinander anhören bis sie plötzlich ein "zweite Stimme" hören die die eigentliche Essenz offenbart. Mit gefakten Aufnahmen klappt das nicht - es wäre reine Zeitverschwendung.

Ich wünsche Julian weiterhin viele echte Momente und daß immer dann die Aufnahemanlage läuft ........... :4:

Mäggi wrote:

:21:Warum umständlich wenn es auch einfach geht.

Ist einfach besser? Reicht einfache Wirkung aus um etwas zu bewegen? Bin ich mir das Allerbeste Wert und zahle jeden Preis dafür weil unterm Strich die Rechung für mich sowieso immer positiv ist.............

Heullllllllllllllllllllllllllllllll :6:

Ich will euch doch garnichts..............:10:

Beispiel
Julian möchte gerne Seminarmitschnitte machen........auch um sie später zu vermarkten.Die Betonung liegt auf AUCH.(sich also die Option freihalten)

Seminar wird ausgeschrieben von wann bis wann das stattfindet.....welche Inhalte vermittelt werden...und was es kostet...unter anderem.

Im Vertrag wird festgelegt das Videoaufnahmen stattfinden zum Zwecke des Ablaufs bestimmter Einheiten.
Also.
an was sieht man das Rapport besteht......Sprachmuster aufdröseln....Meta-Modellverletzungen.........

Zum Zwecke der Vermarktung wird ein zweiter Vertrag abgeschlossen..wo sich jeder darüber im klaren ist das er weltweit (Julian will ja expandieren) zu sehen sein wird und das solange die CD hält......also Jahre.

Diejenigen die damit einverstanden sind machen bestimmte Dinge gemeinsam...sozusagen als Fokus auf die Situation..oder bei einem Format...oder Feedback...Demo... oder sonstwas.
Dafür bekommen sie eine Entschädigung oder eine oder mehrere DVD..CD´s oder sonstwas.

Da So oder so Video aufgenommen wird kann ich mir vorstellen das die Kamera so intigriert ist im Seminar das die Mitschnitte zur Veröffendlichung nicht extra gestellt werden müssen.sie sind nur in dem Moment dran.

Was ist da bitte Betrug.........verstehe ich überhaupt nicht.

Auch von der Autentität geht nix verloren
Es wird nichts gestellt

Jeder hat seinen Vorteil........Julian die CD
die Mitmacher .... ihren Auftritt
diejenigen die Kamerascheu sind (sowas wie ich)...ihre Ruhe

Kameraschwenk nur über die Gruppe von hinten mit unkenntlichmachen der Gesichter.....geht doch oder ?

Michi........was ist Betrug????????????????????????????

Ich glaube nur eines....
Ihr habt mich nicht verstanden.

Aber wie gesagt im NLP gibbet ja dieses.

7. Die Bedeutung der Kommunikation liegt in der Reaktion, die man erhält.
Man kommuniziert, um von seinem Gegenüber eine erwünschte Reaktion zu erhalten. Bleibt diese aus, so ist die eigene Botschaft nicht angekommen. Anstatt darauf negativ zu reagieren, ist es sinnvoll, das eigene Verhalten zu ändern.

Einfach nur das lesen was ich geschrieben habe und das eigene Kopfkino außen vor lassen.
Und das ist auch kein MUß was ich geschrieben habe sondern ein VORSCHLAG...mein Vorschlag

Alles wird gut
Mäggi

Hi,

der Threat hier heißt "Recht am eigenen Bild" und so wie ich das verstanden hatte, war eine rechtliche Stellungnahme erbeten - keine moralische oder sittliche oder marktwirtschaftliche. Wenn ich mich damit irre, kann der Beitrag hier getrost übersprungen werden.
Wenn nicht: Julian, wenn Du Dich rechtlich(!) absichern willst, wirst Du mit massenhaften, quasi-blanko unterschriebenen Formularen in der Art wie Du sie auslegen willst nichts erreichen. Der Vertrag mit Dir wird geschlossen, wenn die Teilnahme von Dir bestätigt wird und der andere Teil Geld überweist. Alles was danach kommt ist eine Vertragserweiterung oder ein neuer Vertrag (ich will mich jetzt nicht in juristischen Details verlieren), kein Mensch muß zustimmen und das steht auch mit dem ersten (Unterrichts-)Vertrag in keiner Verbindung.
Was ich rechtlich(!) von der Aufnahme in AGB halte, habe ich oben schon ausgeführt.
Was die Intimsphäre angeht, werden hier zwei völlig unterschiedliche Sachen durcheinander gebracht!! Du hast recht: Die hat damit NICHTS zu tun. Das Zivilrecht schützt finanzielle Interessen, sorgt für einen finanziellen Ausgleich - und nichts anderes! Das Recht am eigenen Bild wird im Kunsturheberrecht geschützt; NICHT, wie oben mal erwähnt wurde, in Artikel 2 I, 1 I Grundgesetz!!! Mit anderen Worten darf jeder, dessen Bild ein anderer in den Händen hält sagen: "Das ist meins! Darf ich mit machen, was ich will - und zwar nur ich und kein anderer. Und wenn da doch nen anderer was mit machen will, muß er mich um Erlaubnis fragen!" Dabei geht es AUSSCHLIEßLICH um Leistung und Gegenleistung - und die Gegenleistung ist in unserem Kulturkreis nun einmal Geld. Das Gesetz soll also genau das bewirken, was Du den Leuten vorwirfst: Sie sollen Geld dafür bekommen, wenn jemand ihr Gesicht veröffentlicht. Das hat NICHTS mit der Intimsphäre zu tun!!!
Ich stimme Dir, Julian, zu: Die Reaktion der Teilnehmerin, von der Du berichtest, ist überzogen - und juristisch sind ihre Erfolgsaussichten IN DIESEM FALL wohl gering gewesen. Aber der von Dir geplante Weg wird Dich juristisch nicht vor Klagen schützen. Denn jeder Anwalt wird in einer Situation wie "Ich war da auf nem Seminar und jetzt kann jeder mein Gesicht auf dem Film sehen und der verdient Geld damit und das will ich nicht!" - in so einem Fall wird jeder Anwalt eine über 70%tige Erfolgsaussicht sehen (siehe meine Ausführungen in dem anderen Beitrag). Und das heißt: Klage. Und damit hast Du genau den Ärger, den Du offenbar vermeiden willst. Wie die Klage dann ausgeht, ist eine andere Geschichte (Hohe See und Gerichte und so...). Kommt so jemand, würde ich wahrscheinlich denken: "Oh man, da hast du dir wohl das falsche Seminar ausgesucht!" Aber ich würde jedes derartige Mandat voller Hoffnung und mit großer Aussicht auf Erfolg annehmen!!! (Ja, auch Juristen müssen ihr Geld verdienen...)

Meine persönliche(!) Meinung stößt sich da eher an der Sinn-Frage, was ich ja in dem anderen Beitrag auch schon angesprochen hatte: Wer hat da eigentlich wirklich was von?
Die Teilnehmer, die bei einer Übung gefilmt werden - ja, das denke ich schon, von wegen Innensicht ./.. Außensicht.
Die Teilnehmer, die bei dem Seminar dabei waren - auch noch eher, von wegen "in Erinnerung rufen" und so.
Fremde Menschen - hmm... da hört es bei mir auf. Wenn die nen guten Trainer sehen - klar. Aber was hat der Teilnehmer davon, wenn ihn jeder x-Beliebige Mensch immer wieder vorm Fernseher begaffen kann?? Das hat meiner Meinung nach schon etwas von "Vorführen". (Hoffentlich mit möglichst peinlichen und albernen Situationen, dann kann man das später auch noch mal zu RTL verkaufen -lustige Pannen-Show und so...). Da wäre es doch für jeden Beteiligten besser, Professionelle [pun intended] fürs Video zu nehmen.

JuHu Mäggi :5: ... ich hab Dich lieb !!!:26::24:

Mäggi wrote:

Heullllllllllllllllllllllllllllllll :6: Ich will euch doch garnichts..............:10:

Ich Dir ganz sicher auch nichts! Gelogen ! Ich will das Beste für Dich und nur wenn Du es erlaubst.

Es geht um Nichts als die Sache und die Wirkung

Mäggi wrote:

Michi........was ist Betrug?????.........verstehe ich überhaupt nicht.

Ich hab es doch beschrieben? Entschuldigung... Ok ich versuche es nochmal:
Ich halte nachgestellte Scenen mit professionellen Darstellern für Betrug weil für den Kunden der DVD oder CD so der eigentliche Punkt der Wirkung innerhalb der NLP-Intervention nicht mehr zu modellieren ist. IMHO geht das wenn alles authentisch ist.

Eine interessante Diskussion.

Für diejenigen, die sich etwas umfassender zu dem Themenbereich informieren wollen, gibt es hier zwei - wie ich finde - gute Zusammenfassungen, die auch für Nicht-Juristen verständlich sind:

Rechtsanwälte Sakowski : Recht am eigenen Bild
Recht und neue Medien - Recht am eigenen Bild

Grundsätzlich gilt jedenfalls:
Ohne ausdrückliche Einwilligung des Aufgenommenen dürfen Fotos und Videoaufnahmen nicht veröffentlicht und verwertet werden.

Deshalb sollten Seminarveranstalter, die Teile ihres Seminars aufzeichnen und verwerten wollen, vorher immer eine ausdrückliche Genehmigung der Teilnehmer einfordern. Die Abtretung der Rechte gilt dann jeweils nur für den ausdrücklich oder konkludent vereinbarten Zweck und das vereinbarte Medium.

Beispiel:
Wer einer Veröffentlichung seiner Fotos in der Presse zustimmt, gibt damit nicht seine Einwilligung zur Veröffentlichung der Fotos im Internet oder in digitaler Form auf CD. Wer zustimmt, seine Fotos im Rahmen der Berichterstattung über ein Seminar zu verwenden, erteilt damit nicht die Einwilligung, die Fotos im Rahmen einer Werbekampagne für ein Buch des Seminarleiters zu verwenden.

Übrigens:
Außer dem 'Recht am eigenen Bild' gibt es auch noch das Urheberrecht an der Aufnahme selbst. Wer also die Fotos oder Videoaufzeichnungen nicht selbst gemacht, benötigt prinzipiell auch die Einwilligung des Fotografen/Videofilmers.

LG

Kai