Jetzt mal Klartext...NLP nur ein Mixgewäsch?

Hallo xe3tec

Tach auch.......Willkommen im Forum:24:

Was korregierendes.......Nööööööööö

Wenn das in deiner Welt so ist....dann ist das so.

Ich habe den Eindruck das es nix weiter ist als ein Mischmasch aus Psychologie, Wahrnehmungskunde und Manipulation ist.

ja.......guck dir den mischmasch mal genauer an.......ist noch viel mehr drin

vorallem nachdem ich mir das "NLP im Alltag" Subforum angetan habe, was euch im Speziellen bzw. im Alltag dieses ganze tolle Wissen jetzt gebracht hat?

Meine erste Frage an dich...
aus welchem Grunde tust du dir etwas an......ist ja schlimm(in meiner Welt).......oder bist du Masochist :16:
Was im speziellen mir persönlich was gebracht hat.........eine ganze Menge.

Details :3:?

Was ist so schwer daran andere zu lesen? Zu sehen was sie wirklich denken, fühlen oder wieso sie etwas tun oder nicht tun?

andere Frage............
Was ist für dich einfach daran ???

Es ist nicht schwer jemand zu steuern...klar der eine kanns besser als der andere, aber dazu muss ich kein 490€(wahrlich ein Spotpreis *Ironie off*) Seminar besuchen.

ne......so richtig schwer ist es mit Handbuch eigentlich nicht.....ohne schon eher

Also was habt ihr gelernt? Was hat sich verändert? Und wenn sich etwas verändert hat, was es natürlich getan hat, den es ist ja die Intention des Redners in euch was zu verändern, da ihr sonst eure 490€ gerne zurück hättet, was wiederum nicht in seinem Interesse liegt, hättet ihr es nicht auch alleine erreichen können?

gelernt sehr viel
verändert einiges
Ich hab sogar 4000 Euro bezahlt :9:
nee....ich will nichts zurück
nee......hätte ich so nicht erreicht

Nun sind andere dran........:26:

Lieben Gruß
Mäggi

Details JA - darum gehts mir ja, werdet mal KONKRET..bisher hab ich nur wischiwaschi gelesen..

4000€..damit hättest du lieber ne Weltreise machen sollen, glaube davon hättest du eventuell mehr gehabt. Aber sag mir was du für die 4000€ bekommen hast.

Was für mich einfach daran ist? Ist wohl ne Gabe 😉

bisher hab ich nur wischiwaschi gelesen..

ich auch.........:14:

Was für mich einfach daran ist? Ist wohl ne Gabe 😉

dann hau mal in die Tasten und schreib was du genau machst mit deinen Gaben....

:21:ansonsten wäre es für mich
Krawall machen oder sowas

Aber sag mir was du für die 4000€ bekommen hast.

im Detail.......???
grob gesehen
bekommen habe ich gequatsche.andere Sichtweisen.....andere Positioenen der Sichtweisen.Hypnose,Trancen.Programme....Formate und Strategien

Beispiel

Zu allererst ein Hallo, weil ich neu hier bin. Nichtsdestotrotz wird mein erster Post ein wenig, hm sagen wir, provozieren?

Deine Vorstellung......
würde mit einiger NLP Erfahrung anders aussehen....auch ohne

Ich möchts nur verstehen 😉 Konkrete Aussagen und Beispiele, sowas vermisst man hier nämlich deutlich und solange bleibts auch nur Wischiwaschi.

Die einzigen Aussage ist nämlich immer "es ist toll, ich bereue es nicht, ich will das Geld nicht wieder, alles ist viel besser..." aber was genau Sache ist, sagt keiner. KLingt für mich eher wie Abzocke mit Hirnwäsche 😀

edit: Und wenn meine Vorstellung anders aussehen würde - was interessiert es mich? Ich will hier kein Beliebtheitswettbewerb gewinnen.

schreib was du genau machst mit deinen Gaben....

Leute manipulieren? Sofern ich es brauche oder will. Ich versuche aber immer niemanden direkt zu schaden 😉 klar einige sind nur Mittel zum Zweck, aber meistens merken sies nicht einmal.

Ich halte das schon für eine berechtigte Frage.

Was bringt NLP im Alltag und wieso wirkt es auf xe3tec, wie WischiWaschi?

Für Terapeuten und Trainer ist es eine Methodensammlung, die sehr nützlich sind. Sie erlauben in schneller (und kostengünstiger) zu arbeiten, als mit herkömmlichen Methoden. Da kann aber nur ein Therapeut etwas genaues drüber sagen.

Ich befürchte aber, dass die Therapeuten und Coaches hier im Forum sich fragen, was es denen bringt, wenn sie auf die Frage von xe3tec antworten. Vielleicht ist aber trotzdem einer so nett und berschreibt seinen Nutzen.

WischiWaschi fragt absolut gut und will kein Krawall machen. Er interessiert sich für die Dinge, die hier geschehen und hat ganz ehrlich geschrieben, dass er erst mal nur provozieren möchte und dann zeigt er eine ganz andere Seite...

Ich kann über den Nutzen nicht viel sagen aber nachdenken kann ich und deshalb die Frage beantworten, ob ein Seminar besucht werden muß, was so viel Geld kostet.

Viele Spitzentherapeuten haben kein NLP Seminar besucht. Milton H. Erickson hatte einfach diese Gabe und konnte lange Zeit die Menschen beobachten und dann die richtigen Fragen stellen.

Seine Techniken wurden von Bandler und Grindler analysiert und (böses Wort) kopiert. Wäre ja schade, wenn nur Edison Glühbirnen bauen könnte. Das leuchtet ein.

Ich glaube auch, wer zuhören kann, beobachten kann und dann die richtigen Fragen stellen kann, braucht doch keinen so teuren Kurs.

Für alle die, die das nicht können, die können ja Bücher lesen oder im Forum unterwegs sein, wenn sie da einen Nutzen für sich erkennen können.

Wie sehen die anderen das hier?

von Frank
Ich halte das schon für eine berechtigte Frage.

Was bringt NLP im Alltag und wieso wirkt es auf xe3tec, wie WischiWaschi?

Normalerweise ist die Frage so gestellt auch sehr gut....

Allerdings halte ich die Form wie sie gestellt wurde für weniger Wertschätzend.
Beantwortet habe ich sie ,allerdings weniger im Detail weil die Antwort im Detail den Rahmen sprengen würde.
Ein Beliebtheitswettbewerb hier zu gewinnen......wer sollte das wollen ?Hier geht es um NLP .

Ich möchts nur verstehen 😉 Konkrete Aussagen und Beispiele, sowas vermisst man hier nämlich deutlich

Ich nehme jetzt einmal hier ein Beipiel von mir
die Frage war

Was ist so schwer daran andere zu lesen? Zu sehen was sie wirklich denken, fühlen oder wieso sie etwas tun oder nicht tun?

wenn zum Beispiel wie mein Enkel
der plötzlich ohne einen ersichtlichen Grund für mich völlig die Fassung verleiret

Ich habe 2 Enkel
Der 4 jährige wollte letztens ohne zu fragen süßes aus der Schublade nehmen......vor dem Mittagessen.
Zuerst sagte ich zu ihm......da sollten wir einmal drüber reden.
Ich habe es ihm gesagt das er die Süßigkeit wieder zurücklegen soll..die würde es nach dem Essen geben.

Blitzschnell änderte er sein ganzes Verhalten und war ungenießbar.Wollte nach Hause...und so weiter......mit mir reden wollte er auch nichtmehr.

Ich wußte garnicht was jetzt genau los war..denn ich habe nicht geschimpft.

Er fauchte wie eine Katze...(fand ich sehr spannend)

Nachdem er sich so einigermaßen beruhigt hatte ..........ist mir dann ziemlich schnell klargeworden warum er so ausgeflippt ist.........

Es gab u a. Reis zum Mittagessen und er wollte den Reis mit der Gabel auf den Löffel schieben.
Ich habe ihm ein Messer gegeben und ihm gezeigt wie er das am besten macht..
es hat wunderbar geklappt.
er sagte dann....
Ich darf zu Hause nicht mit so großen Messern essen.
Ich sagte ihm.....die Mama weiß vielleicht noch garnicht das du das so gut kannst..........sollen wir mit ihr einmal darüber reden ?

Ich merkte ziemlich schnell das er nicht wußte was das ist........
drüber reden
wir haben das ganze auseinnadergepuzzelt inkusive seinem Ausraster---------
Fakt war....er hatte Angst und fauchte deswegen wie eine Katze.
Nachdem er das verstanden hatte......war alles klar

wärst du darauf gekommen ?????????????

Mit diesem Beispiel will ich nur zeigen das Kinder sehr schnell ganz plötzlich völlig ausrasten können und es bedarf einer Menge Nerven und Zeit dahinterzukommen was überhaupt los ist um das ganze aufzudröseln.

HIer war ein Beipiel von mir was ich nicht unter wischi-waschi abtun würde.

Wenn du die genaue Struktur davon gerne hättest mußt du das auch sagen....dann schreib ich dir die Formal auf.

Die einzigen Aussage ist nämlich immer "es ist toll, ich bereue es nicht, ich will das Geld nicht wieder, alles ist viel besser..." aber was genau Sache ist, sagt keiner. KLingt für mich eher wie Abzocke mit Hirnwäsche 😀

diesen Satz hättest du auch im NLP anders formulieren können......
was genau war toll
wie hat sich das geäußert
wo hast du es gespürt
was genau bereuts du nicht
was genau ist besser

usw.

LIeben Gruß
Mäggi

@Frankg: danke danke, endlich eine klare Antwort 😉 Also geht es im speziellen darum besser zu leben bzw zu arbeiten (als Therapeut) weil man die anderen besser versteht und man sie beeinflussen kann (im helferischen Sinne)

richtig so?

Vielleicht erscheint mir das ganze eben so suspekt weil ich es für selbstverständlich halte. Ich habe den Thread erstellt damit ich mir mehr Klarheit verschaffen kann weil ich mich ja eventuell irre. Sind wir doch mal ehrlich, wenn ihr das auch ohne Kurse gut könntet würdet ihr eher solche Kurse als Abzocke sehen oder ?

Was mir jetzt noch als Frage bleibt: Seid ihr hier alles Therapeuten ;)? I dont think so...

@Mäggi: hast du die Aussage mit dem Beliebtheitswettbewerb nicht kapiert? 😉

edit:

das ist ein 4 Jähriger
ich glaube das hättest du auch ohne 4000€ Ausbildung kapiert, wenn nicht...

Jaja in NLP kann man alles anders formulieren, nur blöd das du nicht kapiert hast das das Zitate waren. *augenroll*

Ja also erst einmal ein herzliches Willkommen hier und ein Halo an Dich!

xe3tec wrote:

Ich habe einige Definitionen bei Wiki, hier im Forum und anderswo zu NLP gelesen. Ich habe den Eindruck das es nix weiter ist als ein Mischmasch aus Psychologie, Wahrnehmungskunde und Manipulation ist.

Stimmt. Vielleicht gibts noch ein paar Kleinigkeiten, neben den genannten, aber im Großen und Ganzen - Stimmt!

xe3tec wrote:

Ok nix weiter muss ja nicht schlecht heißen.

Nichts weiter ist ja nun nicht grundsätzlich und für jeden "nichts weiter", oder?

xe3tec wrote:

Aber ich frage mich doch ernsthaft, vorallem nachdem ich mir das "NLP im Alltag" Subforum angetan habe, was euch im Speziellen bzw. im Alltag dieses ganze tolle Wissen jetzt gebracht hat?

Das könnte dann wohl nur jeder einzelne von sich schreiben und ich bin mir ziemlich sicher, ein wenig hier und da lesen, bringt was, denn es sind nun garantiert nicht nur belanglose Beiträge (obwohl wie in jedem Forum - so finden die sich auch hier.

Nun ist es allerdings auch jedem seine eigene Sache - ob er bis ins Detail berichtet. Ich mach das zum Beispiel selten.

xe3tec wrote:

Was ist so schwer daran andere zu lesen? Zu sehen was sie wirklich denken, fühlen oder wieso sie etwas tun oder nicht tun?

Für viele Menschen absolut nichts.
Ich habe allerdings auch schon genug Menschen kennengelernt, die sich gnadenlos überschätzen.
Heute will ich in einem Menschen nicht mehr lesen, was sie wirklich denken.
(Auch etwas was ich gelernt habe)

xe3tec wrote:

Es ist nicht schwer jemand zu steuern...klar der eine kanns besser als der andere, aber dazu muss ich kein 490€(wahrlich ein Spotpreis *Ironie off*) Seminar besuchen.

Stimmt! Vollkommen uneingeschränkt, musst du nicht.

xe3tec wrote:

Also was habt ihr gelernt? Was hat sich verändert? Und wenn sich etwas verändert hat, was es natürlich getan hat, den es ist ja die Intention des Redners in euch was zu verändern, da ihr sonst eure 490€ gerne zurück hättet, was wiederum nicht in seinem Interesse liegt, hättet ihr es nicht auch alleine erreichen können?

Nun meine Ausbildung im Modell von NLP, hat wesentlich mehr als nur 490 Euro gekostet. Ich möchte nicht einen einzigen Cent zurück, denn es war mir jeden einzelnen wert.
Nun bin ich auch die absolute geistige Flasche und schon seeehr alt, kann also leider nicht mehr alles allein lernen.
Neidisch guck auf die - die es können, oder spaßig auf die, die es meinen und glauben zu können.

Alles Liebe
Axel

Axel_Wehner wrote:

Ich möchte nicht einen einzigen Cent zurück, denn es war mir jeden einzelnen wert.
Nun bin ich auch die absolute geistige Flasche und schon seeehr alt, kann also leider nicht mehr alles allein lernen.
Neidisch guck auf die - die es können, oder spaßig auf die, die es meinen und glauben zu können.

Warum wars dir das wert? Was hast du gewonnen?

Jeder kann, wenn er wirklich will, sich alles selbst beibringen 😉 jetzt nicht bezogen auf NLP.

Finds nur witzig das keiner so wirklich genau sagen kann was er so gewonnen hat.

Sag mir mal was du glaubst das du jetzt besser kannst als andere.

Nur so mal nebenbei......xe3tec

die wenigsten sind Therapeuten oder Coaches...Trainer oder sonstwas in der Richtung

Meine Vorannahme ware das du xe3tec dich schon vorher im Netz oder per Buch kundig gemacht hast.
Mich stört/e das du direkt auf provokation gegangen bist...ohne Hintergründe zu kennen.
Erst beißen.....dann fragen.

Für mich kann ich sagen das ich besser verstehen wollte ...genau wie du
was an NLP so anders ist als einer "normalen " Kommunikation.

Hast du dir einmal die Grundannahmen vom NLP angeschaut..was alles an Potential darin steckt und wie sehr es jemanden schon verändern kann in seinen Sichtweisen..Annahmen.usw.
Schau dir einmal die die Metaprogramme an..das sind Programme über Programme wie sie bei uns allen ablaufen.
Hast du dir schon einmal Gedanken darüber gemacht wie etwas ganz genau abläuft......zum Beispiel rauchen.oder Sporteln.oder sonstwas.
Kannst du dir vorstellen das in uns Anteile sind die bestimmte Dinge verhindern das wir sie tun.....in bester Absicht.

Vielleicht erscheint mir das ganze eben so suspekt weil ich es für selbstverständlich halte.

Vielleicht ist es das wirklich............das du sagst.reden kann ich.....ich sehe auch wenn es meinem gegenüber gut oder schlecht geht..ich kann überzeugen usw.

im NLP kommt die FRage auf....wie genau machst du das....
bist du dir absolut sicher das es deinem gegenüber genauso geht wie du es dir denkst.

In dem Fall stülpst du deine Sichtweise der Welt oder Dinge.......über dein gegenüber
.......nur
es kann auch anders sein.

Um solche Dinge geht es......
sie können Privat.als Therapeuten ..als Coaches oder in sonstigen Berufen gebraucht weden.
NLP bezeichne ich gerne als neues Lebens-Programm..
Heißt
du hast alles......alte Version von Kommunikation
programmierst neu
hast die schnelle Hight-Tech Version (für mich die 4000 Euro)wo du ständig die neuen Up-Dates aufspielen kannst.

Die Frage ob die 4000 Euro nicht besser in eine Weltreise investiert wäre.

Für mich nicht....
Die Weltreise wäre nach xx Tagen zu Ende (für 4000 Euro) das was sich verändert hat in meinem Leben ist unbezahlbar.....
und von Dauer (wenn ich mir die Up-dates hole)

Manche können hier im Forum weniger gut beschreiben was sich alles verändert hat.weil es vielleicht so viel ist.............

Frage konkreter.....in welchem Zusammenhang usw.

Es geht auch weniger um Beeinflussung...das ich (zum Beipiel) jemanden beeinflussen will.....(überreden)
geht natürlich auch zwangsläufig je nach dem was ich schreibe....oder wie ich das schreibe.......
die Beeinflussung geht eher dahin eine andere Sichtweise zuzulassen..oder auf Abstand zu gehen um das Gesamtbild zu sehen.

Was weißt du über NLP überhaupt?

Wie bist du darauf gekommen?

Lieben Gruß
Mäggi

xe3tec wrote:

Finds nur witzig das keiner so wirklich genau sagen kann was er so gewonnen hat.

Weisst Du, in meiner Welt, gibt es einen sehr entscheidenden Unterschied zwischen können und wollen. In deiner wohl nicht ganz so.

Es gibt ein sehr gutes Buch, aus dem Du wahrscheinlich nicht mehr sehr viel lernen könntest, da Du wahrscheinlich schon so viel kannst. Darin geht es um ein kleines Experiment unter der Überschrift:

Was der Denker denkt, wird der Beweisführer beweisen.

Alles Liebe
Axel

@Mäggi:

Erst beißen dann fragen? ich frage doch 😉 hab doch gesagt ich will es verstehen

Deine Aussage über die Weltreise zeigt mir das du entweder noch nicht groß rumgekommen bist oder es nicht richtig gemacht hast 😉 wenn deine Reise nur von Tag X bis Y geht.

die frage wie man es macht
Warum sollte man sich das selbst fragen? Ich persönlich selbst weiß es doch, sonst würde es ja nicht funktionieren.

Ich hatte nur mal davon gehört und habs mir angeschaut, wie gesagt bei Wiki und anderen Seiten und dann bin ich hier gelandet ;).

@Axel Wehner:

Weisst du, in meiner Welt, gibt es einen sehr entscheidenden Unterschied zwischen wissen und annehmen.

Btw. habe ich nie behauptet ich könne NLP, ich habe nur gesagt das es mir leicht fällt andere zu verstehen, ihnen nachzufühlen und sie eventuell zu weisen 😉 bzw zu manipulieren. Ist aber auch wissenschaftlich erklärbar.

Finde es aber lustig wie du über mich urteilst 😉

wenn deine Reise nur von Tag X bis Y geht.

mit 4000 Euro kommst du nicht wirklich weit

Hallo, xe3tec
mich täte es freuen würden, wenn du tatsächlich mal n bisschen von dir erzählst, was du arbeitest, was deine Erfahrungen im Gespräch mit anderen Menschen sind und wie du dich für NLP interessierst und was dir hier im Forum sonst noch wichtig ist.
Danke im Voraus und liebe Grüße von einer, die keine Therapeutin sondern Sozialarbeitsstudentin ist 😉